четверг, 31 июля 2014 г.

15 фактов про "бандеровцев", или о чем молчит Кремль


Перепечатываю статью как есть, без правок

- 1. Степан Бандера из верующей семьи,он не был военным, и не участвовал ни в одном бою. В отличие от Сталина который убивал людей миллионами (в том числе русских), Степан Бандера этого НЕ делал.

- 2. Степан Бандера отсидел в Немецком конц.лагере "Заксенхаузен " ТРИ года, за провозглашение Акта Независимости Украины 30 июня 1941, а за отказ присягнуть немецкому оккупационному правительству -ДВА РОДНЫХ БРАТА Степана Бандеры были замучены в немецком конц.лагере "Аушвиц".Все за то, что боролись за - Независимую, Соборную и Самостоятельную Украину.

- 3. ОУН и УПА - это разные вещи.Несмотря на то что ОУН (организация Украиснких Националистов) была костяком УПА (Украинская Повстанческая Армия), однако ОУН и УПА - это разные вещи.Первая, ОУН - это организация,Вторая, УПА - это САМАЯ БОЛЬШАЯ В Еропе Освободительная не регистрированная Армия.

- 4. Факт! Организация ОУН было разделена на 2 лагеря: "ОУН М" , и " ОУН Б"."ОУН М" - Мельниковцы, не отвергали сотрудничества с Германией."ОУН Б" - БАНДЕРОВЦЫ(те самые), "ОУН Б" были ПРОТИВ любого сотрудничества с Германией.Именно " ОУН Б " (банеровцы), которые были против любого сотрудничества с Германией, ставили за цель Независимую Украину - составили костяк Армии УПА.

- 5. Деятельность УПА начала только по факту Немецкой оккупации (в 1942 году), то есть ПРОТИВ ГЕРМАНИИ, и ее оккупации.

- 6. Несмотря на коммунистические мифы, Воины УПА имели свою форму, свои звания, свои отличия, свои награды,среди них шевроны с ГЕРБОМ УКРАИНЫ и флагом Украины .

- 7. Несмотря на коммунистические мифы, УПА присягали только НА ВЕРНОСТЬ УКРАИНЕ. Соответствующий текст присяги был утвержден " УГBP и введена приказом ГВШ ч.7 , с 19 . VII" .

- 8. В отличие от коммунистов которые активно сотрудничхали с Германией и поделили Европу пактом Молотова-Риббентропа ."УПА" и "ОУН Б" не сотрудничали ни с немецким окупационным правительством, ни с коммунистическим окупацинным правительством.В свою очередь коммунисты кроме " Пакта Молотова - Риббентропа " учили друг друга, проводили совместные репрессии, парады, обменивались вооружением и т.д.КОММУНИСТЫ И ГЕРМАНИЯ СОВМЕСТНО НАПАЛИ НА ПОЛЬШУ, РОЗВЯЗАВ ВТОРУЮ МИРОВУЮ ВОЙНУ 1 сентября 1939 года.! То есть, коммунизм и нацизм тесно сотрудничали, но при этом они обвиняют в почему-то Бандеру, отсидевшего в немецком конц.лагере за провозглашение Независимости ! Украины, а за отказ сотруничать с Германией, два брата ! Бандеры были замучены конц.лагере "Аушвиц".Тогда возникает вопрос кто чей пособник на самом деле ?Известный факт, что коммунистические пилоты учились в ГЕРМАНИИ, а Германия перенимала "опыт строительства ГУЛАГов" у коммунистов. Они помогали друг продовольствием за счет Голодоморов в Украине. УПА и Бандера НЕ имели никаких договоренностей с Немецким окупациним правительством, за что Бандера был в конц.лагере, а большинство его семьи была реперсована под разными предлогами, как коммунистами так и немцами.

- 9. УПА не провели ни одного боя с постоянной армией СССР,а все "спины" в которые могли "стрелять", могли быть только спины карателей НКВД, которые истребляли людей миллионами, а потом сжигали села.! ОДНИМ ИЗ ВАЖЫХ ФАКТОВ ЯВЛЯТСЯ то, что - УПА НЕ оккупировали чужие земли, а действовали только на своей земле, и защищали СВОЮ землю, и свой народ как от немецких оккупационных войск, так и от карателей НКВД.

- 10. Уже давно известные факты которые опубликовало СБУ, когда НКВД переодевались в УПА, чтобы делать провокации под воинов УПА.! Это напоминает сейчас # ВизиткуЯроша которую кремль также пикидает под каждую провокацию.Одним из самых известных является свидетельство одного из участников специально сформированной спец.групы " РО НКВД " Майора Соколова." Посоветовался с командирами спецгруппы, что НЕ лучше ли будет нам изменить работу - не входить в села под видом банд, ищя бандитов, а воровать из сел людей, стоящих на учете РО НКВД, как имеющих связь с бандитам, и их допрашивать под видом УПА ...." Свидетельство майора Соколова , спец.група " РО НКВД ".Еще одно свидетельство -"Двигаясь по подконтрольным националистам районам примерно 300 км (! ) , Дабы избежать столкновений и вести изучение повстанцев, ковпаковцы сами" маскировались под националистов", снимали знаки различия ".

- 11. Известный факт что ПАРТИЗАНЫ красной армии, находившихся в лесах Западной Украины признавали в дневниках что УПА воюет против немецкой армии ЗА НЕЗАВИСИМОСТЬ УКРАИНЫ.Среди таких наиболее известно свидетельство Семена Руднева." Наши около двух недель вели совместные бои с УПА против фашистов. Они нам говорят: Мы, украинские националисты, против немцев и Москвы - за самостийную соборную Украинскую державу ...Потом начались переговоры, в результате которых националисты обещали НЕ выступать против нас и дали нашим батальоном 4 мешка муки, мешок крупы, мешок сахара и ящик спичек " .

- 12. В УПА воевали люди разных национальностей среди них наиболее известны:РУССКИЙ - Владимир Черемошинцев,ЕВРЕЙ - Хасман Мандик Также известны воины УПА: Белорусы, Казахи, Узбеки, Татары, Армяне, Грузины, Греки и т.д.

- 13. Установленный факт, что большинство врачей в УПА были именно евреи.Они "Служили в УПА по зову сердца, сражаясь за Незалежинсть Украины в палатах излечевая воинов..." - такие свидетельства оставляют врачи.

- 14. УПА ставила целью Независимую, Соборную и Самостоятельную Украинскую державу.

- 15. Факт, УПА официально не распущено.

Текст с открытки УПА:"За що боролися УПА?Ні за Сталіна, Ні за Суворова, Ні за Гітлера, На розум хворого, За Україну, За безмежную, Ні від Йоськи, ні від Фріца Незалежную!"



21 комментарий:

  1. Ссылка:
    http://samlib.ru/k/koroljuk_m_a/slava.shtml

    >>,он не был военным, и не участвовал ни в одном бою. В отличие от Сталина который убивал людей миллионами

    А Сталин видимо все эти "миллионы" лично расстрелял?

    Что скажете про волынскую резню? Бандеровцы не при чем?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Давайте так, Волынска Резня-што и т.д. к Бандере отношения иметь не может по определению. он сидел в это время в концлагере. Ок?

      А насчет миллиона расстрелянных лично Сталиным, не надо меня ловить на старый мем, правда. Сказано "убил Сталин". Не сказано "лично". Что Сталин прямо виновен (как единоличный правитель СССР) в смертях миллионов жителей СССР и сопредельных государств (Финляндия, Прибалтика, Польша и т.д.) вы спорить не будете, надеюсь? И что это за манера цепляться к формулировкам.

      Удалить
    2. А ОУН(бандеровское движение) к Бандере какое либо отношение имеет в таком случае? Или он вообще никто получается? Организация сама по себе возникла, все зверства сама по себе творила, а Бандера только молился все это время где-то далеко, верующий же.

      Отвращение есть именно к бандеровцам. То есть к последователям Бандеры. За их методы. И прославление вот этих бандеровцев как героев с моей точки зрения выглядит как помешательство. Когда в России говорят про то, что бандеровцы захватили власть, то говорят именно про тех кто повторяет лозунг "Слава Украине, Героям Слава". Это именно бандеровский лозунг и отсюда вылезло отношение к майдану в том числе, как к бандеровскому движению. Именно там этот лозунг стал вновь популярен.

      На самого Бандеру по большей части пофиг, хотя некоторые историки и говорят что он участвовал в терроре и организовывал террор. Пофиг потому что Бандеры сейчас нет, а те кто действуют его именем опять есть.

      Удалить
    3. 1. Большая часть зверств бандеровцев (уже доказано открытыми Украиной архивами КГБ) являлась либо выдумкой либо инсценировкой НКВД. Я не буду искать за вас материалы, лучше вы предоставьте мне свидетельства про их зверства и сами убедитесь, что они все поголовно исходят именно от НКВДешников. Извините, но как сам бывший сотрудник ФСБ я информации из данной конторы не то что не доверяю, а сразу уверен, что она вывернута на изнанку. Жизненный опыт знаете ли.
      2. УПА и ОУН(б) имели отношение к Бандере естественно, так как вдохновлялись его книгами. Если осилите, почитайте. И найдите там хоть что-нибудь о человеконенавистичестве или уничтожении других народов. Очень интересно. УПА командовал Шухевич.
      3. Российский триколор - флаг РОА генерала Власова. Я могу на этом основании считать всех россиян фашистскими прихвостнями? Я вас правильно понял? Ну, раз вы проводите параллели между "Слава Украине" и фашистами (напомню, бандеровцы воевали ПРОТИВ фашистов, а РОА - ЗА).
      4. Русские (а точнее - советские) люди ненавидят освободительное движение украинцев (УПА), как любая имперская нация ненавидит восстание в колониях. Просто примите это как факт. Российская Империя/СССР/Россия - колониалисты и подавители других народов. Именно так их и воспринимают все те народы, которые живут/жили под их пятой. Откуда любовь-то? Майдан - антиколониальное восстание, так что все так и есть. Он против империи и против захватчиков.

      Удалить
    4. "1. Большая часть зверств бандеровцев (уже доказано открытыми Украиной архивами КГБ) являлась либо выдумкой либо инсценировкой НКВД. Я не буду искать за вас материалы, лучше вы предоставьте мне свидетельства про их зверства и сами убедитесь, что они все поголовно исходят именно от НКВДешников. Извините, но как сам бывший сотрудник ФСБ я информации из данной конторы не то что не доверяю, а сразу уверен, что она вывернута на изнанку. Жизненный опыт знаете ли."

      Не высказываясь по существу вопроса (не имею информации и не интересуюсь), если вы считаете, что НКВД верить нельзя, то почему вы верите Украинскому КГБ?

      Удалить
    5. (Ответил только из-за пункта 4, который уже настолько задолбал, что не выразить. Спорить по поводу него не собираюсь: веруете - на здоровье.)

      Удалить
    6. В Украине - СБУ. КГБ - в Беларуси :) Путаете. Ну, а теперь по сути. Очень много предателей и моральных уродов из СБУ уже перебежали к противнику. Было очень удачное время или просто смылись. Остались в основном преданные своему делу люди. Плюс ко всему, Майдан доказал, что неприкасаемых у нас нет, могут взять за больное место. Ну и третье, но достаточно важное - СБУ тоже не в восторге было всю дорогу быть на побегушках у ФСБ. Обратите внимание, с какой радостью они начали десятками накрывать российских шпионов и диверсантов. Явно дождались момента.
      Но и опять же - я не считаю что им априори надо верить. Но в каких-то моментах (например - прослушка перепроверяется ЦРУ и другими мировыми разведками - уж очень важную информацию они сливают) им врать нет никакого смысла - их мгновенно разоблачат и выставят полными идиотами

      Удалить
    7. "Очень много предателей и моральных уродов из СБУ уже перебежали к противнику. Было очень удачное время или просто смылись. Остались в основном преданные своему делу люди."

      Сергей, вы действительно в это верите? В то, что в СБУ остались в основном преданные своему делу люди??? Просто потому, что очень много предателей уже убежало? Если было много предателей, из чего следует, что те, кто остались - не предатели???

      "Плюс ко всему, Майдан доказал, что неприкасаемых у нас нет, могут взять за больное место."

      Да, это он доказал, а еще он доказал, что при некоторой удаче можно залезть наверх. И что?

      "Ну и третье, но достаточно важное - СБУ тоже не в восторге было всю дорогу быть на побегушках у ФСБ. Обратите внимание, с какой радостью они начали десятками накрывать российских шпионов и диверсантов. Явно дождались момента."

      И из этого вы делаете вывод, что СБУ можно верить? А почему бы им не соврать в свою пользу, раз уж они так не любят ФСБ, потому что были у них на побегушках (ваша же логика)?

      Мда...

      И теперь вот это:

      "Но в каких-то моментах (например - прослушка перепроверяется ЦРУ и другими мировыми разведками - уж очень важную информацию они сливают) им врать нет никакого смысла - их мгновенно разоблачат и выставят полными идиотами"

      Смысл врать у них, конечно, есть, и даже не один. Показать, как они круто умеют делать свою работу - один из самых невинных. Устраиваться поудобнее и попрочнее на революционном троне - похуже. Есть и другие.

      Но бог с ним, меня интересует другое. Сколько из аудиозаписей, предоставленных СБУ, подтвердили ЦРУ или любое другое американское ведомство. Все, что я видел, это их скупые слова, что вот, есть записи, предоставленные СБУ, но подтвердить их аутентичность американцы как раз НЕ подтверждали.

      Если у вас есть данные о том, что аутентичность каких-то записей была-таки подтверждена, пожалуйста, киньте линком. Потому что я такого не видел _ни одного_ раза. Спасибо.

      Удалить
    8. И сразу сэкономлю время - единственный раз на моей памяти, когда американцы высказывались об аудиозаписях СБУ иначе чем "мы сами не проверяли, но думаем, что СБУ можно доверять", был случай с парой записей про Боинг, которые американцы-таки проанализировали. Результат анализа был такой - они сказали, что голоса в целом соответствуют заявленным личностям, но сказать, что запись не была смонтирована, нарезана, да и просто сконструирована искуственно, они _не_ могут.

      Если у вас есть другие данные, я буду благодарен.

      Удалить
  2. >>Российский триколор - флаг РОА генерала Власова. Я могу на этом основании считать всех россиян фашистскими прихвостнями? Я вас правильно понял?

    Интересно не знал про флаг. Если вы сможете показать человека с триколором, который говорит, что Власов герой, то безусловно вы можете считать его фашистом. Точно так же как я если увижу человека скандирующего "Слава Украине, Героям Слава" и при этом восторженно отзывающегося о бандере буду называть такого человека бандеровцем. Как вот вас например. Вы в посте говорите что Бандера молодец, и наверняка скандируете бандеровский лозунг. После этого поста как то глупо звучат все предыдущие, где вы говорили, что в Украине бандеровцев нет, и это только пропаганда.

    ОтветитьУдалить
  3. Дикое количество работы, семейных и прочих проблем позволяет несколько отстранено взглянуть на споры. Друзья, уверяю вас, что самым правильным иногда бывает выйти их "сумрака" (споров, разборов мельчайших деталей и противоречий), сделать шаг в сторону, понаблюдать и обобщить в голове увиденное. Тогда можно понять логику (как минимум) любого мировоззрения. У всех вас есть убеждения основанные на опыте, информации, которой вы доверяете, воспитании, образовании и прочем. Так вот - все вышеперечисленное в реальной жизни бывает ложным, неверно интерпретированным и ошибочным. И уж любые крайние (!) точки зрения заведомо и точно уязвимы. ...Случайно и трагически погибший - не герой, а жертва. И Бандера не герой, а лишь неплохой организатор. И путен никакой не сотона, а лишь трусливое чмо. И Серега Немчинский никакой не ультраукр, а лишь человек оскорбленный за свою страну и генерирующий ныне крайние сентенции. (Андрей, когда вас бьют, вы не будете вникать в размер и траекторию кулаков - желаю вам, чтобы вас никогда не били).

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. "И Серега Немчинский никакой не ультраукр, а лишь человек оскорбленный за свою страну и генерирующий ныне крайние сентенции. (Андрей, когда вас бьют, вы не будете вникать в размер и траекторию кулаков - желаю вам, чтобы вас никогда не били)."

      Согласен с этим (с первым предложением полностью, со вторым в общих чертах).

      Удалить
  4. >>У всех вас есть убеждения основанные на опыте, информации, которой вы доверяете, воспитании, образовании и прочем.

    Вот я и пытаюсь понять человека, понять на какой информации основаны его убеждения.

    >>Просто примите это как факт. Российская Империя/СССР/Россия - колониалисты и подавители других народов.

    Не рефлексируй, распространяй?)
    Сергей, как вы в таком случае объясняете тот факт, что в колонии на момент распада было столько же промышленности, как и в метрополии? Может быть все наоборот, и это Россия была колонией Украины, а теперь мы освободились? В Англии вон тоже меньше народу было чем в Индии например.

    ОтветитьУдалить
  5. >>Российский триколор - флаг РОА генерала Власова. Я могу на этом основании считать всех россиян фашистскими прихвостнями? Я вас правильно понял?

    Власовское, значит знамя? Ну, опускаем гипотезу "корабля Орел", там хоть и упоминаются цвета и сам орел, но - достоверно неизвестно расположение цветов. Однако:
    "На возможное существование ещё в 1674 — 1676 годах бело-сине-красного знамени указывал в 1927 году вексиллолог П. И. Белавенец: «Очень интересно знамя, потерянное при Нарве, бело-сине-красное, с золотым двуглавым орлом (об изготовлении таких знамён есть указание в архиве Оружейной палаты, они делались при Алексее Михайловиче для игр царевича Петра Алексеевича»)" Белавенец П. И. Артиллерийский исторический музей. Знамённый отдел. — Л., 1927, цит. по: Басов А. Н. История военно-морских флагов. — М.: Аст, СПб.: Полигон, 2004. — С. 44. — ISBN 5-17-022747-7

    6 августа 1693 года, во время плавания Петра I в Белом море с отрядом военных кораблей, построенных в Архангельске, на 12-пушечной яхте «Святой Пётр» впервые был поднят так называемый «флаг царя Московского» — сшитое из флагдука полотнище размером 4,6x4,9 метров, состоящее из трёх горизонтальных равновеликих полос белого, синего и красного цветов, с золотым двуглавым орлом посередине. Оригинал этого старейшего из сохранившихся российских флагов находится в Центральном военно-морском музее в Санкт-Петербурге (инвентарный номер 10556).

    В 1693 году Франц Тиммерман получил привилегию на строительство в Архангельске торговых судов и торговлю с Европой на построенных судах. В грамоте, выданной ему говорилось:
    На всяком судне на кормах герб вообразить Его Царского Величества Российского царствия, подобием распростёртого крылами двоеглавого орла с тремя над ним венцами, а на персях у того орла воина на коне, с копьём, в сбрую воинскую устроенного, в челюсти змеиные прободающего, а в ногах у того ж орла, в правой скиптр, а в левой яблоко с крестом, да и на знаменах и на прапорах на тех кораблях, на щоглах и на носу и на корме, нашить ему, Францу, такие ж его Царского Величества гербы, что на корме, по тафте белой, на обе стороны, в середине черною тафтою, или иною материею того ж цвета.

    Точно такая же грамота была выдана в 1696 году двинским посадским людям Осипу и Фёдору Бажениным на постройку судов в принадлежащей им вотчине деревне Авчуге Двинского уезда и на отправление этих судов в море под такими же белыми флагами с гербом, но на этот раз о змее не упоминалось, а сказано было только «воина на коне с копьём, в сбрую конную устроенного»

    совсем-совсем власовское знамя, ага.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Тут дело в том, что флаг мелькал и до Власова, да, но главное его появление в истории было связано именно с Власовым и его армией. Поэтому и Власовский. Свастика тоже древний символ, а ассоциируется в основном с Третьим Рейхом.

      Удалить
    2. Ельцин совершил ошибку, приняв этот флаг, не надо было этого делать, надо было на историю посмотреть. Какой-то конфуз произошел, приняли не то, видимо, впопыхах и сдуру.

      Удалить
    3. >> главное его появление в истории было связано именно с Власовым и его армией
      С Петром, скорее.

      Удалить
    4. >совсем-совсем власовское знамя, ага.

      ога. так и желто-синий и даже карсно-черный флаги тоже появились и относительно широко использовались до всяких "бандеровцев". но кого это сейчас волнует?

      Удалить
  6. Сергей, я заинтересовался вопросом с Бандерой и почитал тут разного - со всех сторон. Противоречий не так и много на самом деле. В сумме:

    Никакой Бандера не герой. Такой довольно обычный "революционер-террорист" наподобие тех, кто в 1900е бомбы в императоров швыряли, только менее удачливый. Большинство времени он вообще сидел в лагерях, рулил в основном не он, и шли в основном не за ним. Настоящий руководитель УПА - Шухевич. Настоящий руководитель ОУН - Мельник. Имя Бандеры мы знаем потому, что СССР назначил его главным виновным за действия УПА и ОУН.

    Теперь про действия УПА и ОУН. Вы говорите, что они воевали за независимость Украины. ОК, пусть так, но тут важен момент - против кого. И тут сухие факты - воевали-то "за независимость" вроде бы против всех, но с фашистской Германией иногда воевали, иногда сотрудничали, а когда воевали, то воевали не очень сильно. Напротив, с Красной Армией не сотрудничали никогда, и воевали как раз в основном с ней. Можно, наверное, сказать, что вот, Красная Армия победила немцев, поэтому с ней и воевали, это она в основном мешала. Пусть так, но это вполне объясняет почему в России УПА и ОУН причин любить мало - эти украинские организации были военными противниками во Второй Мировой. То есть то, что водружение Бандеры на пьедестал вызывает негативную реакцию у россиян, вполне объяснимо, и вполне логично, так и должно быть.

    Теперь давайте перенесемся на полгода назад к началу Майдана. В стране полным-полно народу говорит по-русски и завязано на Россию. Полным-полно народу думает о Великой Отечественной, как в первую очередь о войне между СССР и фашистами, и ассоциирует себя с СССР. Сложите два и два и вы увидите, что водружение Бандеры на пьедестал совершенно естественным образом вызовет негативную реакцию и у них, хотя они вполне себе украинцы.

    Глупо было цеплять к Майдану Бандеру. Не герой он ни разу. Не знаю, что уж вы там про него прочитали, возможно, я что-то упускаю и буду благодарен за линки, но, честно говоря, не очень в это верю - прочитал я все же немало, и, как уже говорил, противоречий не так и много. Ну не герой он. Так, дурачок какой-то. Вывешиванием портретов Бандеры и упрямым отстаиванием того, что он тут по делу Майдан только все ухудшил. Надо было послать националистов куда подальше, а то протест вроде по делу был, но вот примазались и перекрасили, поляризовав общество на ровном месте. А Путину только того и надо было...

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Другое дело, что не было бы Бандеры, условный Путин нашел бы что-то еще, это так. Но делать из Бандеру героя чисто чтобы россиян с Путиным позлить все равно глупо. В первую очередь потому, что среди украинцев тоже достаточно людей, которых это злить будет. Потому что не герой он никакой.

      Удалить
    2. Да, и по поводу самого поста. ОК, факты про бандеровцев, большинство даже правда, хотя и не особенно важная. А из важного не могу не отметить вот этот пункт:

      "9. УПА не провели ни одного боя с постоянной армией СССР,а все "спины" в которые могли "стрелять", могли быть только спины карателей НКВД, которые истребляли людей миллионами, а потом сжигали села.! ОДНИМ ИЗ ВАЖЫХ ФАКТОВ ЯВЛЯТСЯ то, что - УПА НЕ оккупировали чужие земли, а действовали только на своей земле, и защищали СВОЮ землю, и свой народ как от немецких оккупационных войск, так и от карателей НКВД."

      Не буду комментировать заявление о том, что "УПА не провели ни одного боя с постоянной армией СССР", которое, видимо, должно как-то говорить в пользу УПА, непонятно только как.

      Выскажусь по поводу операций на "СВОЕЙ" земле. УПА-то на своей земле в основном действовала, это так. Да вот только разных армий и образований на Украине было в войну много, и многие части, которые вошли в УПА действовали совсем не на своей земле. Украинский Легион, например, (с Шухевичем, да) защищал независимость Украины на территории Белоруссии. Вместе с немцами.

      Так что вот так.

      Удалить