среда, 25 декабря 2013 г.

Янукович проиграл бы выборы. Желательно это сделать и побыстрее

Искушение сдаться будет особо сильным незадолго до победы (Китайская поговорка)

Вот, только что пришли результаты новых соц. опросов. Янукович проигрывает выборы любому из оппозиционных  кандидатов. Аналогично же - Партия регионов оказывается в меньшинстве в парламенте. Это подтверждает мое высказывание в предыдущий статье о проигранной властью информационной войне. Куда уж ярче подтверждение моей правоты, однако радоваться, мягко говоря, рано.



Журналисты упустили один момент (я так думаю, сознательно упустили) - все будет именно так, если выборы пройдут ЧЕСТНО. Я думаю в Украине нет ни единого человека, который верит в то, что это возможно. А последние события в Украине (начавшийся мощный прессинг на активистов Майдана сразу со стороны судов и правоохранительных органов и с другой стороны - титушек и уже неоднократных избиений активистов) показывает нам, как именно власть собирается бороться за свою победу. Не за рейтинг (рейтинг, судя по экономическим прогнозам, скорее всего к выборам 15-го года упадет катастрофически), а именно за то, чтобы люди не могли протестовать.  Честно говоря, это тоже не очень хорошо. Если Майдан сейчас не выиграет и ситуация с противостоянием протянется аж до 15-го года, то надо понимать - мы войдем во второй виток спирали под названием "опять оранжевая революция". То есть - выборы, которая Янукович будет страшно фальсифицировать, новый Майдан под теми же лоззунгами "Имярек - наш президент", ттретий тур выборов, ну вы поняли о чем я. Признать лигитимность Януковича (так же, как и в 2004 году) не сможет никто из западных стран (а признание одной путинской России - это как-то не ок для Украины, что показал тот же 2004-й). Ну и мы опять пройдем той же дорогой - снова прозападный президент, снова конституционная реформа... И не исключено, что и раздраи внутри оппозиции и снова Янукович-2 после этого. В принципе - общество многому научилось, так что виток этот будет более приличным и уже не дойдет до такого кошмара, как сейчас, но все равно - это опять куча потерянных на повторение пройденного лет. Это плохой сценарий, но варианта честно пойти на второй срок, или даже скажем так относительно лигитимно у Януковича просто нет. Его реально ненавидят почти по всей Украине, в остальной части боятся. Любить - не знаю. Не любят судя по всему почти нигде. Это координально отличает ситуацию от 2010, когда я сам видел в Киеве кучу его поклонников. Сейчас сказать, что ты - поклонник Януковича вызывает у окружающих примерно такую же реакцию, как сказать, что ты любитель детской порнографии. Надо еще не забывать, что Партия Регионов - это весьма вождисткая организация, в том смысле, что кроме Януковича и Азарова там вообще сложно выделить хоть какое-то лицо, поэтому остаться им у власти, сменив первое лицо - будет крайне сложно.

Конечно, текущее положение не в пример лучше, чем у соседей в РБ и РФ, где по-видимому вожди собираются покинуть свои посты только ногами вперед. Украине это, кажется не грозит ни в коем случае, но все равно - это не самый лучший вариант развития ситуации.

Правильно было бы все-таки добиться досрочных выборов Президента и парламента. А для этого надо в первую очередь донести реальную информацию до всех и каждого. В общем-то я как раз сейчас этим и занимаюсь.

Так же, надо сказать, протест очень сильно стал говорить о радикализации своих требований и самое главное - действий. Замечу, что реально сейчас (а точнее ближайшие пару недель) это сделать вполне можно. Реально лояльных Януковичу воинских частей почти не осталось. Если народ возьмется за оружие, то власть будет у народа. НО я, например, уверен, что это крайне плохое решение (тут моя жена со мной не согласна, она как раз очень за радикализацию). Я же считаю, что в таком случае мы просто откатимся назад и нам будет очень сложно опять не скатиться в насилие на следующем витке. А это путь в Латинскую Америку. Мне бы так не хотелось, однако вот что говорил JFK:
тот, кто делает мирную революцию невозможной, делает кровавую революцию неизбежной.
За сим прощаюсь. Попробую писать почаще и не так длинно.


57 комментариев:

  1. кстати, об избиениях активистов. в инет выложили запись камеры машины избитой Татьяны Черновол. ее подрезали и избили

    http://www.youtube.com/watch?v=jURFhIoX88k&feature=youtu.be

    ОтветитьУдалить
  2. итересные вы люди.

    мы купили ваши евробонды, зарегестрировали на вашей лондонской бирже-а
    вы гадаете под каие проценты, эксперты чего, я с юмором смотрю экономические
    новости , потому что там все делить надо на 3. эти так называемые эксперты
    сами никогда не работали в бизнесе или работали при царе горохе- но они
    дают экспертную оценку, я 15лет ворюсь в торговле видел все изнутри.
    и этим псевдо экспертом у меня доверия на грош, только как инфо к размышлениям.

    журналисты это продажные люди, мягко говоря,они как бабки на базаре, только
    деньги за это получают,серьёзную аналитику от них уже давно не получишь,
    неумеютс, даже за бабки,слив единственное за что их держат.

    и вы их как совесть народа, даже не смешно.

    нам плевать на януковича, но нам не плевать что будет с соседом, потому
    что проблемы у вас- это возможные сложности у нас.

    ходит слух что наши могут купить Мотор сич, если получиться будет
    отлично,

    инженер конструктор авиадвигателей, те же лопатки для турбины,который
    разрабатывает, пол года ему поштудировать эконом математику -готовый
    аналитик для биржы, его с руками финансисты оторвут или просто на любой
    завод ,быстро адаптируется, или код писать, великолепный программер
    получиться.

    а вот просто Великий програмист .что может...

    так что спасибо вам, заранее.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ну, я дал ссылку на экономический анализ ситуации. В ответ получаю: "знаю я этих псевдо-экспертов. я им не доверяю". Хорошо, ну и? Где противоположного смысла анализ с теми экспертами, мнение которых более авторитетно? Нет? Тогда буддут эти. В общем-то я ни одного положительного аналдиза ситуации ни от кого (включая премьера Азарова "без помощи России у нас был бы дефолт" - читай "мы нефига не умеем управлять. так как за 3.5 года правления привели активно развивавшуюся экономику в ж...пу").

      Но теперь самый главный вопрос. Внимание. Ну и при чем тут это? Статья про то. какая поддержка у Януковича и ПР в Украине. Никакая. И что из этого следует. А остальное - это просто бред какой-то. Остальные комментарии удаляю - не вижу в них никакого содержания.

      Удалить
  3. Этот комментарий был удален администратором блога.

    ОтветитьУдалить
  4. Этот комментарий был удален администратором блога.

    ОтветитьУдалить
  5. Читая ваш новый блог не могу избавиться от ощущения, что вы просто напросто истерите... Зачем все это?! Что может предложить народу Украины майдан кроме лозунга "Геть" и смутных обещаний "что потом будет лучше". Сменить ширму?
    Кто будет делать лучше? Вы? Есть план действий?
    Почему толпа в 100, 500, 1000 тыс человек считается ВСЕМ народом украины??? Потому что кричит громче? То естальные 39 млн это так... стадо мнение которого можно не учитывать?!
    Кстати нашел тут обзор на проторах - http://alternatio.org/articles/articles/item/12241-%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%82-%D0%BB%D0%B8-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%B2-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5-%D0%B7%D0%B0-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%83?
    Можете прокомментировать? Особенно по поводу подписания ассоциации с ЕС?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Анонимный Сверху26 декабря 2013 г., 22:51

      Что там комментировать. Обычный, брызгающий слюнями, кусок пропагандистского дерьма, уж простите.

      Случайный фрагмент (правда случайный - закрыл глаза, проскроллил, кликнул в случайное место на экране):

      "Майдан состоит из четырех групп людей: это маргинальная киевская интеллигенция, повредившаяся мозгами еще на том майдане и стремящаяся в Европу (кто ж ее туда возьмет?), это свезенные с западной Украины те, кого вы справедливо называете гопниками и бомжами, малое количество киевских студентов и радикалы, прямо говоря, фашисты, - утверждает политолог Ростислав Ищенко. - Киевляне морально поддерживают майдан, приходят туда на прогулку, но оппозиции не верят. Представления о Европе у них самые иждивенческие. Как мне недавно сказал охранник на стоянке: хочется напоследок пожить по-человечески. Люди здесь почему-то уверены, что Европа будет их кормить, одевать, обувать."

      Нормально? С чем здесь спорить? Доказывать, что ты конкретно не повредился мозгами на прошлом Майдане, не гопник и т.п, и не ждешь, что Европа будет тебя кормить, одевать и обувать? Жирно.

      Удалить
    2. Отличный ответ! Просто шикарный... То есть, о чем говорить, любое мнение не совпадающее с вашим по определинию кусок пропагандистского дерьма... Шикарно. Дейстивтель о чем говорить и так все понятно!!

      Причем заметьте приведенная вами фрагмент как бы мнение некого специалиста.. Всего лишь его точка зрения..
      Поймите, я не призываю вас мне что-либо доказывать, не надо спорить со мной ... Я всего лишь хочу узнать кто и какими средствами будет обеспечивать ваше "хочется напоследок пожить по-человечески"... Что ждете и на что надеетесь вы двигаясь в так называемую европу? Зачем вообще нам туда двигаться? Зачем нам вообще куда-то идти? Почему люди вышедшие на майдан преподносят некие европейские ценности как манну небесную? Вот этого я не понимаю.

      Удалить
    3. Анонимный Сверху27 декабря 2013 г., 1:44

      Не надо передергивать.

      Вот смотрите, что произошло - запостили ссылку на кусок текста, фрагмент из которого приведен выше. Фрагмент характерный, не сомневайтесь, я перед тем, как мышкой в случайный кусок тыкать, текст прочитал. Ну и как - о чем фрагмент? Много фактов? Может быть логика есть какая-то? Неа. Есть просто постулат - все, кто вышел на майдан - козлы, "и я сейчас расскажу почему", без какого-либо обоснования. И есть нелепица о том, что люди на майдане уверены, что Европа будет их кормить и т.п. Опять же без обоснования.

      Ну и что на это отвечать? Нормальный человек на это переспрашивает - вы что сказать-то хотели? Вот это я и делаю.

      В чем пойнт-то? Изложите его, что ли. Обоснуйте как-то. Говорить никто не против, просто - вы на что ответ-то ждете? Что опровергать? Если вы воспринимаете какой-то кусок текста по ссылке всерьез, процитируйте его, пожалуйста, можем поговорить детально.

      Удалить
    4. Анонимный Сверху27 декабря 2013 г., 1:51

      Да, про "мнение специалиста". Интернет тем и знаменит, что в любой момент можно найти миллион специалистов с любой точкой зрения. Поэтому само мнение ценится невысоко. Нужна логика какая-то, данные. Ну или хотя бы имя со ссылкой на статью с цитируемыми словами. А то получается интересно - вот эти "экономические эксперты" плохие, а этому политологу можно верить. А почему, собственно? Не, давайте данные с логикой.

      Удалить
    5. Анонимный Сверху27 декабря 2013 г., 2:01

      Да, ну и уж последнее (извиняюсь за третий пост, мысли приходят сразу после того, как запостю). Я живу в России, но ответы на ваши вопросы очевидны:

      "Я всего лишь хочу узнать кто и какими средствами будет обеспечивать ваше "хочется напоследок пожить по-человечески"..." - жители Украины и будут.

      "Что ждете и на что надеетесь вы двигаясь в так называемую европу?" - меньше коррупции, больше правильных норм и законов, которые обеспечат лучший экономический климат и в конечном итоге приведут к лучшей экономике.

      "Зачем вообще нам туда двигаться?" - см. выше.

      "Зачем нам вообще куда-то идти?" - см. выше.

      "Почему люди вышедшие на майдан преподносят некие европейские ценности как манну небесную?" - не как манну небесную, а как вещи, которые работают гораздо лучше ДЛЯ ГРАЖДАН страны, чем существующая коррупционная и несамостоятельная (зависимая от России, в частности) система.

      Вы затрагиваете большие и правильные вопросы, но если отвечать коротко, то ответы абсолютно очевидны. Подозреваю, что вы не согласны с какими-то конкретными вещами. Если так, изложите их как-нибудь. А вопрошать "зачем это? ну зачееем?" не надо, зачем - понятно.

      Удалить
    6. Анонимный...э.... топик-стартер (вы не можете выбрать пункт Имя/УРЛ и как-то назваться? Вот вам ответ (в принципе за меня уже почти на все ответили, но вот на это отвечу:
      "Почему толпа в 100, 500, 1000 тыс человек считается ВСЕМ народом украины??? Потому что кричит громче? То естальные 39 млн это так... стадо мнение которого можно не учитывать?!"

      Может стоит СНАЧАЛА прочитать статью, а ПОТОМ ее комментировать? Вся статья о том, что поддержка Януковича сейчас на уровне 20%. Такое сильное падение поддержки в народе (во всем, по всей Украине) как бы показывает нам,ч то вопрос не только в нескольких миллионах людей, непосредственно приходящих на Майдан. Так мы же только за это - никто не собирается Януковича заменять на какого-то чувака, потому что он понравился Майдану. Требование майдана - ПЕРЕВЫБОРЫ президента. В чем проблема? Пусть народ скажет свое слово. Если вдруг (не знаю как) Янукович победит в честных перевыборах, то ок, Майдан разойдется.

      Теперь по статье. Тут правильно написали - это откровенная пропаганда. Я читал с начала и вот на этом пассаже сломался:
      "Вы-таки будете сильно смеяться, как говорят одесситы, но знаменитое Соглашение об Ассоциации Украины с Евросоюзом (кстати, на английском языке), в сущности, до парафирования никто не читал. " в Украине НИКТО не знает загадочного английского языка!!!111 Ужос-ужос! Может меня позвать или любого моего коллегу? :) А может это означает, что в ПРАВИТЕЛЬСТВЕ не читают документов, которые подписывают? Так может таки выгнать такое правительство? Черт, так это же лозунг Майдана. Хм... как интересно. Кстати, это утверждение повторяет ложь Глазьева: http://www.bfm.ru/news/241006?doctype=article Вот мы и узнали, откуда ноги растут.

      А вот это: "кто же те товарищи, которые с легкостью сдали национальные интересы Украины на переговорах по Ассоциации с ЕС"

      То есть автор как бы мимоходом утверждает, что соглашение - это сдача нац интересов Украины. ок. А можно как-то обосновать это? В чем именно сдача интеесов? В чем сдача интересов в соглашении с Россией -я уже ссылку давал - она в начале статьи, почитатйте, там все детально и с цифрами. А вот с ЕС, сколько не ищу - так и не нашел, никого кроме Глазьева, кто считает, что соглашение с ЕС - против Украины. какая трогательная забота. Учитывая приведенный анализ соглашений с глазьевской Россией. Вам не кажется, что его мнение стоит игнорировать?

      Ну и так далее - там можно к каждому практически предложению найти кучу несоответствий.

      Я вообще поражаюсь, неужели Вы не умеете работать с информацией и ее верифицировать? Ну это же так просто - берете каждое утверждение статьи и ищете, откуда оно выведено. если ниоткуда - то вся статья - пропаганда. Все же просто.

      Удалить
    7. Не надо передергивать.
      "Вот смотрите, что произошло - запостили ссылку на кусок текста, фрагмент из которого приведен выше. Фрагмент характерный, не сомневайтесь,
      я перед тем, как мышкой в случайный кусок тыкать, текст прочитал. Ну и как - о чем фрагмент? Много фактов?
      Может быть логика есть какая-то? Неа. Есть просто постулат - все, кто вышел на майдан - козлы, "и я сейчас расскажу почему",
      без какого-либо обоснования. И есть нелепица о том, что люди на майдане уверены, что Европа будет их кормить и т.п. Опять же без обоснования."

      Покажите мне где в приведенном фрагменте текста "все, кто вышел на майдан - козлы,"? Или вы хотите сказать что на майдане нет приведенных в статье слоев населения? Аргументируйте;) есть соц опрос кто сейчас на майдане? чем занимается по жизни? как обеспечивает свое существование?
      И да, киевляне, работающие киевляне, действительно ходят погулять на майдан.. вот Сергей тоже среди них... или пробегают мимо и плюются на ту европу, что сотворили люди майдана с центом города...
      Фраза " что люди на майдане уверены, что Европа будет их кормить и т.п. Опять же без обоснования." почему без основания? есть какая-либо программа по выведению страны из того дерьма в каком она находится? Хоть один из тех кто на майдане предложил что-либо конкретное?! То есть, мы собрались тут чтобы выполнить следующую программу: .... и т.д. - план по которому народ Украины должен действовать в ближайшие надцать лет...
      Тогда да, можно сказать что те кто вышел идут к цели.. а не вершат историю... Это же так круто походить по майдану пособирать шарики и приобщиться к истории..! Уже раз приобщались в 2004, тоже все с пеной у рта шли в европу... наплевав на
      выбор народа.. Чего кроме шары ожидает народ собравшийся на майдане??! Люди по прежнему руководствуются "мы старый мир до основания разрушим а потом ..."

      ""Я всего лишь хочу узнать кто и какими средствами будет обеспечивать ваше "хочется напоследок пожить по-человечески"..." - жители Украины и будут.
      "Что ждете и на что надеетесь вы двигаясь в так называемую европу?" - меньше коррупции, больше правильных норм и законов, которые обеспечат лучший экономический климат и в конечном итоге приведут к лучшей экономике."
      Ответьте, что мешает тем самым людям организовать - "меньше коррупции, больше правильных норм и законов, которые обеспечат лучший экономический климат" президент??? Да ну... вы в самом деле в то верите???
      Зачем куда либо идти?? Потому что так пропагандируют в СМИ?? Потому, что так говорят менеджеры от политики??

      ""Почему люди вышедшие на майдан преподносят некие европейские ценности как манну небесную?" - не как манну небесную, а как вещи, которые работают гораздо лучше ДЛЯ ГРАЖДАН страны, чем существующая коррупционная и несамостоятельная (зависимая от России, в частности) система."
      То есть, опять камнем преткновения является Россия?? вступить в любое дерьмо, лишь бы не с Россией... Еще раз что мешает тем кто собрался на майдане внедрять уже прямо сейчас вещи, которые работают гораздо лучше ДЛЯ ГРАЖДАН страны??? не надежда ли на шару.. вот придут к нам европейцы и все у нас будет зашибись...
      Мы уже вступили в ВТО и ЧТО? Где.. те правильные вещи?

      Удалить

    8. "Может стоит СНАЧАЛА прочитать статью, а ПОТОМ ее комментировать? Вся статья о том, что поддержка Януковича сейчас на уровне 20%." Сергей, может надо было пояснить, но я писал свои впечатления не только по этой статье а по вашему новому блогу в целом и статьям на нем. ИМХО - "истерия"
      "Требование майдана - ПЕРЕВЫБОРЫ президента. В чем проблема? Пусть народ скажет свое слово. Если вдруг (не знаю как) Янукович победит в честных перевыборах, то ок, Майдан разойдется. " - смешно... В чем проблема? Проблема в том что реальных кандидатов нет, проблема в том, что вся эта шумиха пишется по сценарию, а не воля всего народа.
      Проблема в том что вы записали остальные 80 процентов населения Украины в ярые противники Януковича... Я за! Пусть народ скажет свое слово, а так же заодно за "русский язык как второй государственный" "вхождение в таможенный или ассоциацию" и другим вопросам... Почему только перевыборы! Даешь всеукраинский референдум по всем вопросам которые мусируются всякой политической швалью 20 лет.
      Референдум, нет не прямо сейчас, нет, а скажем через полгода:) Зачем полгода? а чтобы все смогли провести агитацию...

      "А может это означает, что в ПРАВИТЕЛЬСТВЕ не читают документов, которые подписывают? Так может таки выгнать такое правительство? Черт, так это же лозунг Майдана. " А может тут автор чуток иронизирует? А может это означает беспрецедентное давление на правительство? Может это означает продвижение "своей линии" получения больших прибылей?
      Неужели вы думает что нами правит президент? Честно так думаете?

      "А вот это: "кто же те товарищи, которые с легкостью сдали национальные интересы Украины на переговорах по Ассоциации с ЕС" То есть автор как бы мимоходом утверждает, что соглашение - это сдача нац интересов Украины. ок. А можно как-то обосновать это? ... " ну что ж, вы хотите обоснований? Вот вам цифры - http://gazeta.zn.ua/international/ukraina-es-problemy-integracii-_.html Достаточно обоснований?

      "А вот с ЕС, сколько не ищу - так и не нашел, никого кроме Глазьева, кто считает, что соглашение с ЕС - против Украины. какая трогательная забота" - может плохо ищете.. а может вы не заинтересованы в том чтобы найти? И сама такая ситуация не кажется вам ярой пропагандой ассоциации с ЕС? То есть материала по + ассоциации оооочень много, а вот минусы.. как-то теряются на фоне ее... И плюсы то какие-то в "возможном" сколении.. то ли будет то ли нет... Не вброс ли это?

      "Я вообще поражаюсь, неужели Вы не умеете работать с информацией и ее верифицировать? Ну это же так просто - берете каждое утверждение статьи и ищете, откуда оно выведено. если ниоткуда - то вся статья - пропаганда. Все же просто." - все очень просто откройте же глаза... может я и не умею работать с информацией, но и вы тоже как-то "однобоки".. Закончу свой "опус" тем чем начал, всего лишь мое ИМХО, ваши посты в новом блоге истерия балонки лающей на слона... Слон как шел так и будет идти.. Балонка как была так и останется ею...

      Воплями Украине не помочь.. Не помочь ей и засиранием центральной площади столицы ИМХО

      многие на мой взгдяд находятся в поиске... чем же помочь нашей родной стране.. Украине... покажите людям реальный аргументируемый выход из данной ситуации...

      Удалить
    9. Анонимный Сверху27 декабря 2013 г., 22:35

      "Покажите мне где в приведенном фрагменте текста "все, кто вышел на майдан - козлы,"?"

      Да вот же:

      "Майдан состоит из четырех групп людей: это маргинальная киевская интеллигенция, повредившаяся мозгами еще на том майдане и стремящаяся в Европу (кто ж ее туда возьмет?), это свезенные с западной Украины те, кого вы справедливо называете гопниками и бомжами, малое количество киевских студентов и радикалы, прямо говоря, фашисты [...]"

      Говорится же, четыре вида, все козлы. Ну может студенты не козлы еще, а просто мозги промыли, но их мало.

      -----

      "Или вы хотите сказать что на майдане нет приведенных в статье слоев населения? Аргументируйте;) есть соц опрос кто сейчас на майдане? чем занимается по жизни? как обеспечивает свое существование?"

      Нет, я не хочу сказать, что на Майдане кого-то нет совсем. Но утверждение в цитате - другое. Автору цитаты и доказывать.

      Соцопросы кто чем занимается, по-моему были, кстати. Какое образование и т.п. Может быть, я что-то путаю. Но, еще раз, доказывать здесь тому, кто делает утверждение.

      -----

      "Фраза " что люди на майдане уверены, что Европа будет их кормить и т.п. Опять же без обоснования." почему без основания? есть какая-либо программа по выведению страны из того дерьма в каком она находится? Хоть один из тех кто на майдане предложил что-либо конкретное?!"

      Секунду. Не надо подменять вопрос. Откуда данные, что "люди на майдане уверены, что Европа будет их кормить"?? Есть они? Какие основания утверждать, что люди в этом уверены? Правильно, никаких. Поэтому утверждение и безосновательно.

      Теперь про "на Майдане нет конструктива" - власть всегда так говорит. Вот представьте - вам дают в морду, вы лезете давать сдачи, а вам в ответ - "ну это неконструктивно, что конкретно вы предлагаете изменить?". Вот это и произошло с Майданом - Янукович подписывал-подписывал, все надеялись-надеялись, а он взял и не подписал. Да и экономика в ^&пе после его великого руления.

      Конструктивные цели есть, это никакая не проблема, смотрите требования Майдана. Там пункт про перевыборы президента есть, в частности.

      -----

      "Ответьте, что мешает тем самым людям организовать - "меньше коррупции, больше правильных норм и законов, которые обеспечат лучший экономический климат" президент??? Да ну... вы в самом деле в то верите???"

      Да, президент. Плюс его окружение плюс цепные псы в виде всяких Беркутов.

      Понятно, что следующий президент может то же самое устроить. Для того, чтобы этого не произошло, надо принимать законы, а потом их соблюдать. Сближение с Европой этому помогает. Не решает, но помогает.

      Вы, похоже, хотите сказать, что основная работа по устройству жизни ляжет на плечи граждан. Так с этим никто не спорит! Само собой. Но президент и верхние круги сильно мешают. Ваш аргумент называется "начни с себя". Проблема его в том, что многие уже сто лет назад начали с себя и многого добились даже и в такой идиотской системе, и система уже давно задолбала, она очень сильно мешает.

      -----

      "То есть, опять камнем преткновения является Россия?? вступить в любое дерьмо, лишь бы не с Россией..."

      Нет, не так. Я сказал следующее - "существующая коррупционная и несамостоятельная (зависимая от России, в частности) система". Обратите внимание на слова "в частности".

      Удалить
    10. Анонимный Сверху27 декабря 2013 г., 22:43

      Не удержусь.

      ""А вот с ЕС, сколько не ищу - так и не нашел, никого кроме Глазьева, кто считает, что соглашение с ЕС - против Украины. какая трогательная забота" - может плохо ищете.. а может вы не заинтересованы в том чтобы найти? И сама такая ситуация не кажется вам ярой пропагандой ассоциации с ЕС? То есть материала по + ассоциации оооочень много, а вот минусы.. как-то теряются на фоне ее... И плюсы то какие-то в "возможном" сколении.. то ли будет то ли нет... Не вброс ли это?"

      Вот смотрите, что вы говорите - "Материала по 2+2=4 очень много, а про альтернативную точку зрения 2+2=5 никто не пишет. Не вброс ли это 2+2=4?" Лол. Как насчет более простого объяснения - никто не пишет, что соглашение с ЕС против Украины, потому что сама точка зрения идиотская - да, Украина будет вынуждена понести некоторые расходы, но есть ради чего.

      Если серьезно, вы правда хотите, чтобы ваш аргумент сделали за вас??? Если у вас есть цифры и сведения, давайте их. Как иначе-то?

      Удалить
    11. Анонимному тому что Сверху:

      ------
      Говорится же, четыре вида, все козлы. Ну может студенты не козлы еще, а просто мозги промыли, но их мало.
      ------

      Где сказано, что козлы... Помоему это вы сделали вывод - что все козлы, а не автор этой цитаты.. Фактов то что эти четыре группы есть в преобладающем количестве на том самом майдане достаточно в нете..

      ------
      "Секунду. Не надо подменять вопрос. Откуда данные, что "люди на майдане уверены, что Европа будет их кормить"?? Есть они? Какие основания утверждать, что люди в этом уверены? Правильно, никаких. Поэтому утверждение и безосновательно."
      ------
      Так я и не подменял вопрос, я просто показал как был сделан вывод о том "что Европа будет их кормить". Вот мне например в требованиях майдана не видиться конструктива, я вижу один деструктив "перевыборы" (деньги где брать на них будем, кого будем переизберать?), распустить Кабмине(кем заменим? теми ржавыми что уже были), безоговорочное подписание ассоциации (ничего, что она разрушит, то что еще есть... мы типа новое построим. Главное это же Эвропа!!!) и "нам будет лучше" (опять не уточняет кому нам и почему именно должно стать лучше)



      ------
      Да, президент. Плюс его окружение плюс цепные псы в виде всяких Беркутов.

      Понятно, что следующий президент может то же самое устроить. Для того, чтобы этого не произошло, надо принимать законы, а потом их соблюдать. Сближение с Европой этому помогает. Не решает, но помогает.
      ------

      Чем мешают какая-то горстка верхних кругов миллионам украинцев? По-моему это профонация, потому как если человек хочет что-то делать он ищет решения как это делать, а если не хочет он ищет причины вот большинство кто вышел на майдан мне кажеться видят только причины, никто не ищет решения. Чем мешает призендент и его свора каждому рядовому украинцу заниматься своим делом, не пить, не воровать, не пользоваться служебным положением, честно выполнять свою работу, не брать взяток, не давать взятки? Или вы дружно причислии к своре весь бюрократический аппарат? его тоже смени целиком и сразу?

      ------
      Проблема его в том, что многие уже сто лет назад начали с себя и многого добились даже и в такой идиотской системе, и система уже давно задолбала, она очень сильно мешает.
      ------
      Чем именно мешает система? по пунктам пожалуйста..
      Когда тех называемых многих будут миллионы тогда и проблемы выбора руководства не будет, а сейчас это смена одного бизнеса на другой, смена одной ширмы на другую. Были у власти ржавые что они сделали для Украины? Втупили мы в ВТО тоже орали что это сближение с европой? где обещанное покращення?


      ------
      Если серьезно, вы правда хотите, чтобы ваш аргумент сделали за вас??? Если у вас есть цифры и сведения, давайте их. Как иначе-то?
      ------
      Если бы вы читали внимательно, то увидели бы что ссылку - **** http://gazeta.zn.ua/international/ukraina-es-problemy-integracii-_.html **** на достаточно развернутый обзор ассоциации я привел... Причем когда искал этот обзор обратил внимание, что информации по муссированию так называемых плюсов ассоциации валом причем это опять же ваши ура лозунги вступайте и будет лучше...

      И это не я "А вот с ЕС, сколько не ищу - так и не нашел, никого кроме Глазьева, кто считает, что соглашение с ЕС - против Украины. какая трогательная забота" - а блогер

      Удалить
    12. Анонимный Сверху28 декабря 2013 г., 1:58

      Про козлов - не знаю каких вам еще доказательств надо. Замените слово "козлы" в моей фразе на "гопники, бомжи и фашисты", если хотите, суть та же.

      Про то, что на Майдане якобы считают, что Европа будет их кормить - вы говорите, что показали как пришли к такому выводу. Я не вижу как вы это показали. Требование перевыборов президента, как и требование подписания соглашений с Европой - конструктивны. На ваше "а что дальше" ответы тоже есть, даже у меня, не говоря уж о политиках. Уменьшение торговых и прочих барьеров с Европой, унификация законодательства. Само собой, никто вам не скажет когда и что сработает и никаких гарантий не даст, но это шаг вперед. Хотите поговорить почему - можем поговорить.

      Про чем мешает президент и "тот, кто хочет - делает" - я живу в России, сказать могу только за нее, хотя думаю, что проблемы у нас в этом отношении одинаковые. Я хочу и сделал, семью прокормить хватает, и я такой не один, поверьте. Проблема в том, что государство постоянно вставляет палки в колеса. Во-первых, каждый год добавляются новые налоги, требования о лицензировании, пошлины и т.п. Это не шутка, абсолютно реально каждый год платишь все то, что в прошлом плюс еще что-то. Во-вторых, госорганы, которые надзирают и инспектируют имеют своей целью не обеспечить что-то там, а выбить у тебя взятку. В этом их хлеб. Опять же, не шутка. Рядовые граждане давно усвоили, что милиция не на их стороне, так вот предприниматели видят это все в удесятеренном масштабе. В-третьих, всегда есть такая проблема - если дело пойдет, придут просить, чтобы поделился, гарантия. Отказать не сможешь, рычагов миллион, могут посадить, например, на ровном месте. Это опять не шутка и не преувеличение - как только оборот или даже просто число сотрудников станет заметным, к вам придут, будьте уверены. Ну и т.п., тут еще пяток пунктов. В итоге получается, что делаешь на десять миллионов, а получаешь в итоге два-три, с огромным траходромом, да еще и подставляясь всю дорогу. Это ненормально. Так что не надо про то, что никто никому не мешает и надо просто работать...

      Про ржавых и что они сделали, и про ВТО - мнения нет. Это не ко мне. Я просто скажу, что если один раз не получилось, это не значит, что второй раз не получится - надо сделать правильные выводы и стараться не повторять прошлых ошибок, это понятно.

      Про проблемы интеграции с ЕС и статью по ссылке - у меня сложилось впечатление, что выводы в статье как раз такие, что интеграция пойдет на пользу Украине (и в меньшей степени ЕС), хотя и есть проблемы. В чем ваш аргумент?

      Удалить
    13. Анонимный Сверху28 декабря 2013 г., 2:27

      Про статью, кстати, ссылку на которую вы дали - нормальная статья, годная. Да, инвестиционный феномен евроинтеграции не следует воспринимать однозначно. Да, в ЕС есть увеличение государственных долгов и снижение темпов роста ВВП. Да, часть капитала в оффшорах и в тени, это мешает. Ну и т.п. Но это никакой не аргумент против интеграции, совершенно напротив, и статья об этом местами говорит напрямую. Ну и читать надо уметь, само собой. Вы, к примеру, возьмите последний пункт сверху про оффшоры. Статья говорит - в ЕС оффшоров больше, чем в США+Япония+Канада+кое-кто еще, приводит график. А вы сравните ~20% у ЕС не с ~10% США, а с 100%+ России, к примеру (думаю, что в Украине цифра похожая). Как оно, где лучше? Или интегрироваться с ЕС не надо, потому что в США еще лучше??? Не вижу я в статье поводов сказать, что интеграция с ЕС - зло.

      Удалить
    14. Статья. кстати. действительно толковая, И совершенно не подходящая к определению обьяснения почему соглашение с ЕС - предательство. Вот соглашение с РФ - таки да, предательство, посмотрите по другой ссылке.

      И это, уже давали социальный срез Майдана, вот он: http://obozrevatel.com/Infographic/19638-litso-evromajdana-sotsialnyij-portret-uchastnikov-protestov.htm

      Удалить
    15. Анонимный Сверху28 декабря 2013 г., 3:34

      А давайте я вот еще добавлю по поводу "начни с себя". Очень уж меня аргумент этот задевает всегда. Вот вам ссылка на объяснение почему этот аргумент полностью - от начала и до конца - фикция:

      http://quotes.d3.ru/comments/508719/#10125084

      Удалить
    16. Но не предательство ли (далее выдержка из статьи приведенной выше):

      "Но детальный анализ основных положений соглашения свидетельствует, что возможны также немалые потери от внедрения Соглашения о ЗСТ между ЕС и Украиной, в частности вследствие:

      •Усиления конкуренции на внутреннем рынке, особенно в краткосрочной перспективе, за счет устранения тарифных и сокращения нетарифных барьеров.
      •Ограничения доступа украинских товаров на европейские рынки под поводом их несоответствия европейским стандартам и сертификатам.
      •Обнуления (до 95%) экспортных пошлин на украинские товары и жесткого квотирования остальных видов товаров, являющихся ключевыми позициями украинского экспорта.
      •Изъятия из режима свободной торговли почти 400 товарных позиций, в основном сельскохозяйственных и продовольственных товаров, либерализация экспорта которых на рынки ЕС была бы для Украины наиболее выгодной.
      •Введения ЕС для Украины дискриминационной системы тарифных квот на очень низком уровне.
      •Отмены вывозной пошлины на семена подсолнечника, что может лишить отечественные масложиркомбинаты сырья.
      •Сохранения в ЕС системы многомиллиардных дотаций аграрного сектора, что делает экспорт украинской продукции в ЕС и в третьих странах неконкурентоспособным.
      •Выгоды от беспошлинного экспорта в ЕС украинских промышленных товаров не компенсируют потерь от ограничений экспорта сельскохозяйственной продукции. К тому же здесь действует сильный конкурентный и сертификационный барьер.
      •Снижения уровня тарифной защиты промышленных товаров, которая сегодня в Украине в основном выше, чем в Евросоюзе, прежде всего в автомобильной отрасли, и либерализации импорта легковых автомобилей"
      "
      Это по вашему некоторые потери??

      Еще раз зачем наму куда-то вступать? Почему нельзя самим приводить свою страну в порядок?? Вступление в ассоциацию принесет пользу только Европе,
      в качестве огромного рынка сбыта на терртироии Украины и дешевой рабочей силы при это Украина не сможет ничего продать европе в виду наличия квот и
      так называемого несоответствия стандартов. Еще раз повторюсь, мы разрушим то что имеем, и не создадим ничего взамен, только потому,
      что это не выгодно бизнесу. А не выгодно бизнесу потому что не будет дотаций, так как они противоречат условиям ассоциации и ВТО


      Удалить
    17. "А давайте я вот еще добавлю по поводу "начни с себя". Очень уж меня аргумент этот задевает всегда. Вот вам ссылка на объяснение почему этот аргумент полностью - от начала и до конца - фикция:

      http://quotes.d3.ru/comments/508719/#10125084"

      Я поржал... да конечно во всем виноват президент... он лично должен контролировать каждого петрова и иванова.. Ребята, те упыри которых вы описываете которые срут в подъезде, берут взятки, сажают за деньги и выпускают за деньги они не с луны прилетели, их назначает далеко не президент лично, они по сути с соседнего обосранного подъезда. И президент нифига сделать не сможет, а просто по какому-то странному стечению обстоятельств назначить то некого.. не добралась волна "отработал над собой" до тех среди которых выбирает президент. Или все таки у вас есть кандидатуры?:)


      Удалить
    18. Анонимный Сверху28 декабря 2013 г., 21:56

      Про выдержку из статьи - да, это некоторые потери. Именно некоторые. Вы много экономикой занимались? Такие вещи происходят всегда. Да, надо бы побороться за более выгодные условия в соглашениях, кто спорит. Нет, ничто в списке не является трагедией. Одни виды бизнеса становятся менее выгодными, другии более выгодными. Люди будут перетекать из менее выгодных в более выгодные. Хотите это им облегчить? Не вопрос - облегчайте, договаривайтесь о том, чтобы пошлины поднимались / опускались не сразу, а постепенно, о кредитах, о совместных замещающих предприятиях и прочем.

      Про "да конечно во всем виноват президент" - вы, похоже, плохо читали. Виноват не только президент, но он виноват, и сильно. Речь о том, что если ваш план по устройству правильной и хорошей жизни в стране состоит в том, что вы лично не будете брать или давать взяток, пилить, убиваеть, и гадить в подъездах, то далеко вы не уйдете. Потому что толпа жирных свиней будут охотно делать все это за вас, приговаривая "не нравится? начни с себя", а также "какой народ, такие и правители, мы не с луны прилетели, ты нас заслуживаешь". Все это - чушь.

      Удалить
    19. Анонимный Сверху28 декабря 2013 г., 22:22

      Скажу еще про ваш список страшных причин, по которым вступление Украины в ЕС - предательство, да и только. Он не так страшен, как вы думаете (и статья, между прочим, и не говорит, что он очень страшен, и правильно делаете).

      Вот возьмите, в качестве примера, этот пункт -

      "Отмены вывозной пошлины на семена подсолнечника, что может лишить отечественные масложиркомбинаты сырья."

      Что он означает? А вот что - сейчас в Украине выращивают подсолнечник, и делают из него масло. И то, и другое продают и внутри страны, и экспортируют, но экспортируют в основном масло, потому что на продажу семян Украина (не ЕС!) накладывает пошлину, чтобы продавать семена было невыгодно, а выгодно масло. ОК. Теперь, что случится после соглашения с ЕС? Украина далжна будет убрать пошлину с семян, потому что это барьер, который мешает свободной торговле, он вносит искажения в ценовой сигнал. ЕС ведь барьеры снимает? Вот и Украина тоже должна. (Есть исключения, да, сейчас речь не о них.) После снятия пошлины, те в Украине, кто выращивал семена, получат возможность продавать их в ЕС - больше семян и по более высокой цене, чем раньше (иначе пошлина не нужна была бы). А те в Украине, кто делал масло, покупая семена по новой цене, будут вынуждены поднять цену на масло, и, возможно, обнаружат, что по новой цене масло уже не продать. Почему? Потому что кто-то в какой-нибудь Испании делает масло из тех же семян дешевле и лучше.

      Ну и где здесь огромный и трагический минус? Один вид бизнеса станет менее рентабельным, да. Другой станет более рентабельным. Хочешь, чтобы и масло выжило - нет проблем, поднимай производительность труда. А соглашение с ЕС обеспечит отсутствие субсидий производителям масла в других странах (а то ты сделаешь по 100 гривен, а никто не купит, потому что в Греции сделают по 120, что хуже, но государство им оплатит половину цены просто так, и в итоге все будут покупать масло в Греции по искуственной цене в 60 -- почти это происходит сейчас с Украинским маслом, только вместо прямой субсидии на масло, парням запретили семена продавать наружу).

      Единственное, о чем здесь надо заботиться - чтобы переход был постепенным, без рывков. И все.

      Удалить
    20. Анонимный Сверху28 декабря 2013 г., 22:23

      (далжна -> должна, ужас какой)

      Удалить
    21. После того как загнется наша маслопромышленность, а она именно загнется, как вы думает что будет с ценой на семена подсолнечника? А мне думается она начнет падать потому как никаких оснований поддержания цены на прежнем уровне не будет, конкуренция то задавлена.. А что будет с ценой на масло? .. ответить сможете? И как говориться ничего личного ... "это бизнес детка".

      А как вы относитесь к посевам рапса? Это же так экологически чисто... А какой ценой? Вы в курсе? А что еще останется селянам садить... "это бизнес детка". Потому как конкурировать с европейскими субсидиями на сельское хозяйство мы не сможем? А скажите по опыту Греции, куда делись те самые взяточники который управляют страной.. а никуда не делись сидят по местам.. И меня несколько удивляет ваше формулировка некоторые.. в статье говорится "что возможны также немалые потери от внедрения Соглашения о ЗСТ".. Так и что выиграет Украина скажите, что выиграю я? и каждый простой человек? Куда денуться воры и взяточники? Телепортируются? Нет все будет по прежнему, все будут на прежних местах, только в дополнение ко всему мы понесем огромные финансовые потери, и наберем долгов столько для подгонки стандартов что Украины как суверенного государства просто не будет.. будет фикция...

      И еще один не маловажный факт, все скромно умалчивают что потери будут огромны еще и потому что Россия закроет свой рынок... Сами сообразите сколько это денег, рабочих мест и т.д.

      Ну нет, это конечно "некоторые потери", только практически они буду составлять 40-50% но это же фигня.. Потому как мы ж Эвропа... Греция тому пример

      Удалить
    22. Анонимный Сверху29 декабря 2013 г., 0:06

      "После того как загнется наша маслопромышленность, а она именно загнется, как вы думает что будет с ценой на семена подсолнечника? А мне думается она начнет падать потому как никаких оснований поддержания цены на прежнем уровне не будет, конкуренция то задавлена.. А что будет с ценой на масло? .. ответить сможете? И как говориться ничего личного ... "это бизнес детка". "

      Маслопромышленность же загнется от того, что семена будут продавать другим (для того и пошлина экспортная сейчас, чтобы другим продавать было невыгодно, а продавали своим по заниженной цене). От того, что она загнется, семенам плохо не будет, они продолжат продаваться. Цена на масло будет меньше, чем сейчас, опять же потому, что сейчас цена завышена - вот вы же говорите, что маслопромышленность загнется - причина-то в этом, не сможет конкурировать. Экономика 101. Не понимаю, откуда вы что берете, если честно.

      "И еще один не маловажный факт, все скромно умалчивают что потери будут огромны еще и потому что Россия закроет свой рынок... Сами сообразите сколько это денег, рабочих мест и т.д."

      Не закроет, а поставит пошлины. Да, естественно, это будет. Но про "сами сообразите" типа очевидно, что эффект настолько громаден, что превышает все возможные плюсы, не надо - это далеко не очевидно даже в краткосрочной перспективе. А в долгосрочной и вовсе неправда. По сути, сбыт не пойми чего в Россию потому что там покупают то, что не берут в остальном мире - в любом случае временная вещь. Вот останется Украина на месте, а Россия вперед скакнет (ну а че, мы тоже тут кумекаем как нам скотов сверху послать подальше, может и накумекаем) - и кто будет брать вот эти малоконкурентоспособные товары? Вот то-то.

      "Ну нет, это конечно "некоторые потери", только практически они буду составлять 40-50% но это же фигня.. Потому как мы ж Эвропа... Греция тому пример"

      Цифры в 40-50% вы откуда взяли? Вы помимо минусов плюсы учитывали? И на какой срок перспективу брали? Греция есть, да. А еще есть Германия, например. Кто мешает быть, как Германия? Ну трудно, не спорю, но в чем проблема-то?

      Удалить
    23. Я только за! Будем как Германия, и никуда вступать не будем! Плюсы от вступления можно поиметь и без вступления куда либо. Оставаться мостом между европой и азией.. Как вы там говорите кто мешает быть Германией, будем.. тем более никаких проблем то и нету..
      Всех кто навязывает вступление куда либо отсылать лесом..

      Удалить
    24. Анонимный Сверху29 декабря 2013 г., 5:22

      Не, плюсы от вступления без вступления поиметь по большей части нельзя. Я согласен, что вступление - не главное, если вы об этом, главное, чтобы верхушка закончила набивать карманы. Но вступление этому сильно помогает, на самом деле, через унификацию законодательства. Отсутствие торговых барьеров и нормальная конкуренция (вместо искусственных кумовских монополий - брат Михайло занимается маслом, а остальным туда путь заказан, пусть идут на свои делянки) тоже хорошая штука в долгосрочном плане.

      Удалить
  6. Этот комментарий был удален администратором блога.

    ОтветитьУдалить
  7. исподволь переходите на личности, когда вам задают вопрос,затираете,я там вас чем то
    задел не по теме?

    ну ничо мы мужики лапотные переживем...

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Я затирал и буду затирать посты, не несущие смысловой нагрузки, вот как предыдущий. Если вы хотите с чем-то поспорить - давайте свое мнение, мы его обсудим. А ссылаться на свое мнение, как самоочевидное и из него же строить выводы - это извините, бред и явно должно быть удалено.

      Удалить
  8. достаточно премены погоды, нервного срыва, и десятки задавленных, сотни покалеченных,
    вы что этого не понимаете.

    по поводу мирной толпы.

    я черным по белому написал, Нам плевать на януковича, но не плевать что будет с соседом,
    что тут не понятного.

    это ваши евробонды ,регистрация на лондонской бирже.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. "достаточно премены погоды, нервного срыва, и десятки задавленных, сотни покалеченных,"
      Чего-чего? Ветер подул и десятки задавленных сотни покалеченных? Вы с веществами не переусердствовали?

      "вы что этого не понимаете."
      простите, таки не понимаю :) Более всего, я не понимаю, как это соотносится с темой статьи с новыми данными соц. опросов, показывающих критическое снижение поддержки президента правящей партии. Что бы не обсуждать, лишь бы факты игнорировать?

      Остаток сообщения не понял совсем. пять раз перечитывал. Что наши евробонды? При чем тут не плевать, что будет с соседом? Если бы Янукович довел страну до дефолта (даже Азаров признал, что если бы не российские деньги, был бы дефолт уже на НГ), то мы бы уже его скинули нафиг и начали бы наконец поднимать экономику. Но Путину "не плевать, что будет с соседом" (его сосед не Украина, его сосед - такой же бандитский режим януковича, с которым можно тереть по понятиям), естественно ему надо поддержать соседа, а то ведь и россияне увидят, как строить свободное общество без воров во власти. Оно ему надо? Так и до него очередь дойдет.

      Удалить
  9. вас что примеры Грузии с их псевдо свободой ,Ливии ,Ирака не чему не учит?
    им плевать что с вами будет, у них принцип выживает самый подлый...

    и будут 10% обеспеченных остольные с голоду побираться, вы надеетесь
    попасть в этот процент?

    социальный лифт работает только для самых талантливых, остальные будут
    как крепостные...

    ОтветитьУдалить
  10. Анонимный Сверху26 декабря 2013 г., 22:44

    sayan, ты бот, что ли? Ты пишешь пост, тебе отвечают, ты игнорируешь ответ и пишешь еще пяток постов??

    Что с евробондами и Лондонской биржей? Что именно вы хотите сказать по поводу экономики, помимо того что все лохи, а вы "15лет ворюсь в торговле видел все изнутри"?? Что не так с Грузией?

    Вы скачете с одного на другое, не говоря ничего кроме общих фраз. Вы хоть что-то конкретно сказать можете? Возразить где-то по делу, или точку зрения обрисовать?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Аплодирую :) Даже добавить нечего.

      Удалить
  11. Еще раз про поддержку Майдана в Украине: http://news.liga.net/news/politics/951815-bolshinstvo_ukraintsev_podderzhivayut_trebovaniya_maydana_opros.htm

    Не надо верить российским СМИ, читайте исходные данные :)

    ОтветитьУдалить
  12. А вот суммарно все результаты опросов: http://rus.newsru.ua/ukraine/27dec2013/referendum.html

    ОтветитьУдалить
  13. Этот комментарий был удален администратором блога.

    ОтветитьУдалить
  14. А бложик набирает популярность:) Видимо есть еще люди которые пытаются думать сами , а не как Фокс, смотрящий в рот псевдопатриотам :)
    И даже более того- как я и говорил спорить в данном блоге с Автором невозможно. Любой аргумент против объявляется либо а) киселевской пропагандой б) своим личным (сто пудов ошибочным) мнением.
    Любая ссылка на прессу либо игнорируется- пруфы смотрите в прошлом нашем споре , где мне пришлось ТРИ раза указать на ссылки чтобы таки их заметили.Либо объявляется пропагандой и ложью. Либо- МАКСИМУМ- неполной картиной-мол да есть еще сомневающиеся, но в большинстве своем все орут СЛАВА УКРАИНЕ :)
    Отдельной строкой хочется упомянуть Свободу- к которой Фокс начинает уже питать какую то прямо таки симпатию. Можно только догадываться КАК в голове умещается национализм и европейская гей-толерантность.

    Ну и наконец- коронный вопрос Доллмастера- вы чего то добились своим стоянием , окромя прожирания кучи бабла? И говорильни? И выпуска кучи мукулатуры, манифестов, и иже с ними? Что из того что не произошло на самом майдане вам удалось изменить? Подписано соглашение с ЕС? Изменена ли конституция? Хотя тут конечно вопрос- какого хрена лысого вы так с ней поступаете, когда меняли ее чем думали? Или может быть вы скинули Януковича? Освободили Тимошенко?
    Что вы сделали?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Анонимный Сверху29 декабря 2013 г., 6:37

      Там вон сверху статью давали с экономикой, ее не проигнорировали. Просто к слову. А про чего добились - возможно, перевыборов.

      Удалить
    2. Анонимный Сверху29 декабря 2013 г., 6:39

      Да, а на деньги они на свои стоят, насколько я понимаю. Навальный вон на краудсорсинге избирательную компанию делал в мэра Москвы, майдановцы митингуют. Проблемы?

      Удалить
    3. И я так спрошу еще не раз. Я думаю даже через год зайдя на этот бложик я спрошу это же. И снова получу в свой адрес кучу непонятного жеванного гуано, про толпы народа на майдане, европейских ценностях и борьбе против вселенского зла, которое вот сволочь то, превратило цветущую райскую страну Украину под руководством Волшебной принцессы Юлии"Я сама честность"Тимошенко и короля Виктор"СЛАВА ОРАНЖЕВОЙ РЕВОЛЮЦИИ"Ющенко, в зловонную клоаку, где даже честным гражданам жить то не хочется.
      Да, давить вас надо- либералов недоделаных. И сами ничего не можете, и создаете суррогат протеста, проплаченный неизвестно кем, черт побери да на какие же это баблосы вы там жрете, сцену организуете, кучу бумаги тратите? Причем сразу это все возникло, как по волшебству. Вместо чего то реального вы занимаетесь политическим онанизмом, который если и может к чему то привести так это к смене одной элиты на другую. Стране от этого пользы никакой.

      Удалить
    4. Анонимный Сверху29 декабря 2013 г., 6:42

      Я что-то не понял. Я вроде по теме ответил, нет? А это - "Вместо чего то реального вы занимаетесь политическим онанизмом" - что? Опять Долл ненастоящий??

      Удалить
    5. Да я видел как ее не проигнорировали:) Это знаешь ли плохой пример для вас.
      Вы не добились никаких перевыборов. Нате вам - ваш Яценюк сам говорит http://news.liga.net/news/politics/952700-yatsenyuk_zadacha_maydana_otstoyat_vybor_ukraintsev_na_vyborakh_2015.htm

      Могли бы и без такого пафоса просто к ним подготовится.

      И никакого краудсорсинга там и в помине нет, ибо с первых же дней все уже было, и жратва, и флаги и сцена. А уже потом начали типа бабки собирать. И то тут надо еще посчитать сколько обходиться содержание лагеря в день и сколько там насобирали.

      Удалить
    6. Ответил по теме???
      Блоть- сударь вы идиот?
      Я пишу- любая статья со стороннего ресурса объявляется пропагандой.
      Прочти пожалуйста что написал Фокс в своей первом же ответе на данную статью? И что он потом упорно доказывал.

      Удалить
    7. Анонимный Сверху29 декабря 2013 г., 6:47

      Про что с первых дней все было - это к Фоксу, я прокомментировать это не могу. Но спрошу - откуда сведения? Статью не проигнорировали, зря ты. Нормальная статья. Что Яценюк говорит сейчас почитаю.

      Удалить
    8. Анонимный Сверху29 декабря 2013 г., 6:54

      Нет, я не идиот. Про какую статью речь - про "Может ли Россия победить в войне за Украину?" Это фуфло и пропаганда, если надо объяснять почему - нет проблем, объясню. Я про другую статью говорил - про "Украина—ЕС: проблемы интеграции". С ней все в порядке. хотя ее сначала привели для того, чтобы показать, что интегрироваться не надо.

      Про слова Яценюка - да, не очень. Выборы 2015, насколько я понимаю, плановые. Результатов пока видно немного. Но может еще не все?

      Удалить
    9. Аноним, вы хоть их полностью читали???? В этой статье "Может ли Россия победить в войне за Украину?" приводятся те же выводы по потерям что и в этой только более остро "Украина—ЕС: проблемы интеграции".... Вы в упор не видите факты потерь упорно говоря что не потери это вовсе.. потеряете экспорт товаров в россию не беда... потеряете хоть как-то дышащие производства.. нифига.. зато европа будет обеспечивать вас маслом... бред... Какие такие плюсы мы не сможем достичь без вступления куда либо... как вы любите говорить статью давайте;))) мнение экспертов...

      А то как вам приводишь статью так сразу где факты... Ваши факты где?? И очень желательно не с сайтов проплаченых "на вступление в ЕС"

      Удалить
  15. Причем Фокс как доказывал? С глубоким анализом и оценкой? Да бога ради! Он просто объявил что мол вот тут и тут несоответсвие , которое он то сто процентов видит , а значит он прав. А то что например я ознакомившись с теми же параграфами никаких проблем в них не нашел- так это же я не прав. А Фокс то у нас тут истина в последней инстанции, которую критиковать значит быть москалем , который пытается колонизировать Украину.

    Попытка той же логикой что и Фокса что то тут доказать упирается- ваше личное мнение фуфло и ничем не подкреплено. Но позвольте ,а ваше? А мое мнение самое верное- кричит в ответ Фокс.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Анонимный Сверху29 декабря 2013 г., 6:56

      Давайте по порядку.

      1 - Про какую статью речь.
      2 - Вы сказали, что краудсорсинга не было, потому что все было сразу. Откуда сведения?

      Удалить
    2. Да не умеет он ничего подтверждать, не жди. Опять выскочит через сообщение с сеансом разоблачений.

      Удалить
  16. Ох, опять Долл, Опять Симеон. Ребят, с вами скучно. Вам приводишь доводы, ссылки, вы тут же перескакиваете на другое. Чтобы через пять-шесть сообщений опять вытащить из небытия уже то, что было обсосано в предыдущем ответе. А нам надо напрягаться, тащить вам данные, которые вы опять проигнорируете.

    Блин, да и зачем? Вы оба не украинцы, так что на Майдан и на Януковича не повлияете никак. Да и на Путина своего не повлияете тоже. Поскольку вы умеете только в интернетах воевать. Так и будут у вас смертники взрываться по три раза на дню, так как силовики, которые должны были их взрывы предотвратить числом 150 следователей прессует Навального и числом в 200 - болотных. А вы все думаете - стоит ли выходить в их защиту или "это ни к чему не приведет"(тм)

    А мне очень скучно с тобой, Долл, спорить. Вот смотри, что я должен сказать на вот это: "Причем сразу это все возникло, как по волшебству" если я там был в первый йдень и видел,ч то вообще ничего не быо. Кличко выступал с грузовика в мегафон, флажки люди покупали за свои деньги,а первые ленточки - были просто порезанными кусками целофана, надо было связать два - желтый и синий вместе, чтобы получался флаг. На моих глазах все это обрастало мясом.

    И вот на это " суррогат протеста, проплаченный неизвестно кем, черт побери да на какие же это баблосы вы там жрете, сцену организуете, кучу бумаги тратите" - тоже не интересно отвечать. Когда я вижу ОЧЕРЕДИ людей, чтобы вкинуть в огромный прозрачный ящик деньги, где купюр меньше 100 грн вообще не видно. Люди туда кидают пачками. Я сам вкинул весьма мало, но больше 1500 грн уже. И каждый раз ношу. И я вкинул свои деньги, которые мне нежалко, а кто-то у кого гораздо больше денег (вчера на автомайдане из тысячи машин было штук 100 лексусов и поршей, протест поддерживается и весьма состоятельными людьми) вкинули сотни тысяч, для них это вполне доступно.так пусть они кидает. У того же Порошенко сынок Януковича отжал завод. Как думаешь, будет Порошенко скупиться на деньги на поддержку Майдана?

    Теперь про оппозицию. Хоть ваш Яшин очень хвалил нашу оппозицию, они давно уже отстали от народного протеста. Вчерашний автомайдан это продемонстрировал. Оппозиция приехала уже когда все почти закончилось, люди сами организовали и провели, а эти только приехали пиариться. Активность идет с земли. Поэтому слушать Яценюка - ну слушай. Но не стоит считать, что он что-то решает. Кстати, в прошлый раз ты сказал, что лидеры протеста сказали, что протест сходит на нет. Когда я потребовал ссылки - ты исчез. Признаешься хоть раз, что наврал?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. кстати, по поводу "за какие деньги наклейки" вот
      http://dem-alliance.org/news/demokratichnii-aljans-zaklikaje-do-nastupalnih-dii-v-2014-roci.html

      " Партія також оприлюднила детальній звіт про зібрані кошти на Майдані та основні витрати. Так, загальна сума зібраних коштів складає 698 785,67 гривень.

      «Найбільші витрати ми здійснювали на друк мобілізаційної продукції, це наліпки та прапори, понад 200 тисяч гривень. Інші значні витрати, це приготування їжі для протестувальників, обладнання та матеріали. Я хочу звернути увагу на те, що фінансова прозорість важливий фактор довіри громадян"

      Удалить
  17. Этот комментарий был удален администратором блога.

    ОтветитьУдалить