суббота, 1 марта 2014 г.

Общая ответственность



Прочитала комментарии к предыдущей статье
 


Это Путин. Не Россия. Он нас заколебал так же как вас Янукович и Беркут. Ну сколько можно повторять. Делайте разницу.




Мне надо чтобы из России перестали делать монстра.

Про следование за вожаками с трибун я ни слова не говорил, мне без разницы за кем они там следуют. За священниками тоже никто не следует, они вкладывают в голову мысли, а не призывают к чему-то.


Хотела написать ответ в комментарии, но лучше оформлю постом.

Дорогие россияне, должна вас разочаровать: воюет не правитель, воюет страна. Если Путин начнет войну в Украине, он сделает это во имя, и ради российского народа. И россияне будут так же ответственны за своего Путина, как немцы - за своего Гитлера. Хватит прятаться за Путина, за свою неспособность что-то изменить. Имейте смелость взять на себя ответственность. 
Вдумайтесь, вы говорите с людьми, чья страна стоит на пороге внешней интервенции со стороны России, вооруженного конфликта, возможно с жертвами, который может закончиться аннексией части территории. И что вы можете сказать нам в этот драматичный момент? "Перестаньте делать из России монстра", "Делайте разницу" - требуете вы. Вы действительно считаете, что украинцы должны сейчас провести детальный анализ настроений разных слоев российского общества? Отделить скромных интеллигентов, которые хотят, но не могут, от товарищей типа этого, чтобы не дай Бог не травмировать тонкую русскую душу обвинениями в имперскости?
Еще раз: признание ответственности за действия своей страны, своей, пусть маленькой, роли во всем происходящем, хотя бы ответственности за бездействие - первый шаг к изменениям. Ну а способы противодействия Путину и компани всегда найдутся. Например, выйти сегодня в Москве с желто-голубыми ленточками. Не на митинг, а просто на улицу выйти, повязать на одежду. 

Кто хочет что-то сделать - ищет способы, кто не хочет - находит причины

150 комментариев:

  1. Им нет до этого дела. Большинство надеется, что их не коснуться военные действия, а при расширении территории только патриотизм раздуется. Сыто, тепло и тихо.
    Фокс, Эритака! Большое спасибо, что есть русские, которые не считают любого, кто разговаривает на украинском нацистом.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Это Вам спасибо за поддержку. Мы и сами говорим на украинском (я - похуже, жена по-лучше). просто предпочитаем русский. как родной.

      Но я лично. как участник местной самообороны говорю - я буду пытаться убить любого русского солдата. пытающегося попасть в Киев по Одесской трассе. И нас много.
      Более того.я считаю каждого россиянина ответственным за Путинские злодеяния. УПА была разгромлена в 56-ом году - она сопротивлялась в полном отрыве от ресурсов еще более 10 лет. Вы думаете, что кавказцы - это страшно? Вы не видели настоящих партизан, тех. что пускали по несколько поездов в день под откос. А теперь в России (с ее изношенной инфраструктурой) это будет сделать в разы легче. Земля будет греть у оккупантов везде - ни в одном городе они не будут в безопасности.

      Это я, конечно о гепотетической ситуации захвата Центральной Украины. А вот восточную - думаю. там сейчас люди должны сами решить с кем они. Там сейчас свой Майдан, просто тепреь путинские наймиты не прикрыты януковичевским беркутом.

      Удалить
  2. Я скажу трудную вещь. Я вас понимаю. Но именно этого Путин и хочет. Он хочет, чтобы вы тыкали нам тем, что якобы мы вас оккупируем и давим. А после того как появятся русские трупы - да, они будут, вместе с украинскими, как это ни печально - чтобы мы тыкали вам тем, что вы убивали наших. "Вот тут - родина и свои, а там - те, кто их убил, о чем еще тут говорить, засуньте свои взгляды подальше, сейчас не до шуток, наши уже гибнут", вот так будет поставлен вопрос.

    Вот есть Путин. И Янукович с Лукашенко. Каждый сконцентрировал в своих руках гигантские ресурсы. Каждый обворовывает и нагибает. Так получилось, что наш Путин со своим окружением сконцентрировал больше всех, и самый из всех них опасный. Вот вы сковырнули своего Януковича. А мы Путина нет. Не можем пока. Ну не можем! Хотеть - хотим. Делать - делаем. Некоторые сидят, некоторых убили (есть целые группы, которых прессовали хуже чем Беркут). Но вот не получается. Сильнее Путин Януковича. Ну что теперь делать, вот так сложилось.

    В этом месте вы, майдановцы, можете встать в позу и сказать - слабаки, у нас получилось, а вы просто не делаете ни хрена, вы там все на диванах сидите. Ваше право. Но "не делаете, и сидите на диванах" - неправда. И что было бы с Майданом, если бы в Украине был Путин, а не Янукович - большой вопрос.

    Поэтому, да, номинально это моя страна напала на вашу, но на самом деле это Путин с Януковичами напали на всех нас, и ссориться, презирать и так далее - это просто играть им на руку.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Да. Что делать. Не знаю. Думать.

      Удалить
    2. Андрей. мне в голову не приходит никого из вас презирать. Более того - я думаю. подавляющее большинство майдановцев думает так же. Но если моя страна будет захвачена - не обессудьте. Партизаны очень жестоки - так было и так будет. С другой стороны - я уверен, чем больше областей захватит Россия. тем быстрее она развалится. На сегодняшний момент я рассуждаю так - если Путин отведет войска - год-три. Если нет - до Нового Года России не будет.

      Удалить
    3. И куда денется Россия?

      Удалить
    4. Анири, помолчите, пожалуйста. Не время сейчас.

      Удалить
    5. Вы должны понимать последствия, ну вот один из сценариев: http://censor.net.ua/resonance/273498/vmeshatelstvo_v_ukraine_nachalo_razvala_rf_kavkazu_prigotovitsya_na_vyhod
      Я бы еще вспомнил про Китай - они спят и видят захватить Дальний Восток. Введя войска в Украину Путин снимет с них ответственность "за защиту своего населения" коего в ДВ несколько миллионов. Ждите.

      В принципе - решающим будет момент первого выстрела. Если Путин побряцает и уйдет, то все равно это произойдет. но через год-два. так - через несколько недель начнется. закончится к НГ, мои оценки.

      Удалить
    6. Вы, кстати, вот что можете сделать - перекрыть газ/нефть, которая течет через вас из РФ в Европу. Пусть ЕС с НАТО повеселее шевелятся и вводят контингент хотя бы для того, чтобы обеспечить безопасность вот этого.

      Удалить
    7. Андрей, у нас обсуждался это вопрос - решили, что пока не время. Европа и Америка вроде бы начали шевелиться. Уже де-факто Россию исключили из большой семерки, соберутся без нее. Сейчас еще ссылок накидаю, что народ предполагает случится

      Удалить
  3. Я не хочу войны. Но подозреваю что как таковой войны не будет.

    Мой взгляд с Российской стороны.
    Люди на майдане силовым путем свергли власть. В Украине появилось откровенно враждебное России правительство. Власть в Киеве захватили, несмотря на международные договоренности. Несмотря на соглашение которое подписали накануне. Далее путем физических угроз депутатам провели какие то свои законы и импичмент президенту.

    Русскоязычное население возмутилось таким положением вещей. Но ввиду того что майдан гораздо более организован, там чуть ли не армейская структура — сотни, тыловые службы и т.д. русские ничего не смогли противопоставить майдану. И пусть про руку запада уже надоела страшилка, но тем не менее это рука здесь очень ощущается. Так вот русские в Украине никакого участия в формировании новой власти не принимали.

    Россия эту враждебную себе власть не признает. Если бы там пришло пророссийское правительство, то безусловно власть бы признали. Но откровенно враждебное правительство признавать идиотизм. Если обрыв всех связей с Россией и правда является желанием жителей Украины, то здесь уже ничего не поделаешь. Чтобы узнать настроения граждан проводится референдум. Или даже несколько референдумов в разных областях. Все решится на референдумах. Не толпа с площади силовым путем должна решать куда идти государству, а все жители страны. Отлаженная репрессивная машина Правого Сектора вполне может вмешаться и запретить референдумы. Чтобы референдумы вообще могли состояться и для гарантии честности проводимых референдумов Россия может ввести войска в Украину. Пока даже решение о введении войск не принято. Пока только получено разрешение на ввод войск, но самого ввода войск еще не было насколько я знаю.

    Ни о какой аннексии здесь речи не идет. Ни о какой полноценной войне тоже. Но вы опять из России сделали монстра. Посмотрим на развитие событий, пока у меня точка зрения примерно такая. Я пока что против войны, но и недружелюбное правительство в соседнем государстве это тоже не дело.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ал, пожалуйста, смотрите и слушайте что-нибудь кроме официальных каналов. Не хочется даже разговаривать, у вас опять три четверти чуши о событиях которые были вот только что.

      Удалить
    2. Враждебное России правительство... Захватили власть, несмотря на международные договоренности... Несмотря на подписанное соглашение... Путем физических угроз провели законы... Рука запада, бл... Тьфу.

      Удалить
    3. Советую привести свое впечатление в сответствие с реальностью. Особенно это смешно. когда говоришь как раз с русским украинцем :) Я ничем не возмущался. На майдане постоянно слышал русскую речь.

      Свержение Януковича произошло с помощью конституционного большинства парламента в соответствии с конституцией. Не по закону об импичменте а по закону о самоустранении от обязанностей. За это голосовали (причем в Раде не было ни одного вооруженного человека) почти все представители ПР. Именно поэтому это действие мгновенно признали Европа и Америка. никак иначе. Разберитесь с законами и не слушайте российских пропагандонов.

      Что значит "полноценной войне"? Ввод войск на территорию независимого гос-ва - это не захват? А что?! Надо чтобы были тысячи убитых? Если пойдет на Киев - будут. причем с обоих сторон.

      Российская империя - настоящий монстр и враг всех остальных государств. Она должна распасться и теперь. в следствии сегодняшнего нападения на Украину это произойдет в течении года. Увидите. А мы закупаем поп-корн. Потом подберем славянские части.

      Удалить
    4. http://rufabula.com/talks/2014/02/28/yanukovych-lying

      Удалить
    5. >>Андрей:
      >>Враждебное России правительство...

      Посмотрите на ответ Фокса тут. Это дружественное отношение? И такой настрой был изначально. Можете считать это признанием в любви, если вам угодно.

      Удалить
    6. Al, я думаю, не стоит сюда ходить и что то писать .. . Вам недостаточно твиттера Сергея?

      Удалить
    7. Правильно. Признавать. что живешь в современном варианте фашисткой Германии - стыдно и неприятно. гораздо легче Фокса обвинить. Так и мозг использовать ни к чему

      Удалить
    8. Ал, когда на Россию нападут, я тоже всякого наговорю в адрес агрессора. Это не новость. Если сейчас в России случится чудо, Путин, к примеру, сдохнет, его окружение уйдет в отставку, Россия с извинениями выведет войска из Крыма и т.п., то что, по-вашему, напишет Фокс? "Агаааа, теперь добьем Россию и подберем славянские территории"???? Нет, он напишет "вот же ж! я горжусь вами, братья!"

      Удалить
    9. И да, это дружественное отношение. И оно было таким "изначально". Надо просто уметь читать.

      Удалить
    10. Андрей, все совершенно точно. тем более у меня в Москве куча друзей. Большинство написало "Ребят, простите нас, это не мы на вас напали, но нам все равно стыдно". Мне, например, этого более чем достаточно.

      Более того, я УЖЕ написал, что горжусь всеми, кто вышел на антивоенные митинги, они настоящие герои.

      Удалить
    11. Занятно.
      Sergey Nemchinsky 1 марта 2014 г., 12:24
      ... А мы закупаем поп-корн. Потом подберем славянские части.
      Андрей 3 марта 2014 г., 1:59
      то что, по-вашему, напишет Фокс? "Агаааа, теперь добьем Россию и подберем славянские территории"???? Нет, он напишет "вот же ж! я горжусь вами, братья!"
      Цирк :)

      Удалить
    12. Анири, я написал свое сообщение _после_ сообщения Сергея. Я специально использовал кусок его сообщения ("подберем славянские территории"), для того, чтобы показать, что я его _видел_. Вы не поняли, что я написал.

      Удалить
    13. Андрей, во-первых, если так, то вы его исказили. Часть и территория имеют разное значение. И прежде всего смысловое.
      Во-вторых, вам не кажется бредом упоминать, что "напишет" Сергей, если он уже (!) написал то, что по-вашему он не напишет?
      "Вы не поняли, что я написал."
      Ок, расшифруйте специально для меня.

      Удалить
    14. Расшифровываю - я написал, что Сергей не против России, а против тех, кто ей сейчас рулит. Все прогнозы Сергея про то, что Россия так, скажем мягко, далеко не уедет, связаны с этим. Я тоже против тех, кто сейчас рулит Россией. Я не высказываюсь по поводу прогнозов, но понимаю, откуда они взялись.

      Удалить
    15. Не будет ли кошмарным ужасом вопрос "за кого вы голосовали на последних выборах и на чём основывали свой выбор"? И если не будет, то можно узнать ответ?

      Удалить
    16. На выборах 2012 года я голосовал за Зюганова. Я терпеть не могу коммунистов и я НЕ хотел, чтобы президентом стал коммунист, но это был самый лучший способ проголосовать против Путина. Причем мне лично совершенно ясно, что коммунисты мало чем отличаются от ЕР - по шкале от 0 (идиотизм) до 1 (достойный кандидат с нормальными перспективами), это был выбор из 0 и 0.00001. Но 0.00001 было локальным максимумом, поэтому и получило мой голос.

      Более показательны выборы мэра Москвы. Там я голосовал за Навального.

      Удалить
    17. Выборы мэра Москвы оставим в стороне. Ибо они так же далеки от меня, как Сибирь.
      Меня гораздо больше интересует был ли кандидат в президенты на 1 и есть ли он сейчас?
      Я к тому, что есть ли выбор при "Россия так, скажем мягко, далеко не уедет"?
      Ни тогда, ни сейчас я не вижу замены.

      Удалить
    18. Выбор есть, просто кандидатов ни на выборы не пускают, ни партии не дают организовывать, плюс есть туча фейковых вариантов вроде тех же коммунистов, пропаганда, которая льет грязь на всех, кроме великого Пу, и много еще всего. Чтобы то, что выбор есть стало очевидным, нужно чтобы годик была нормальная обстановка в СМИ (а то грязь, фейки и нашисты) и в законах (а то сажают и разгоняют). А для того, чтобы образовался такой годик нормальной обстановки, нужна смена власти. Получается замкнутый круг - всем кажется, что выбора нет, потому что у руля пропагандоны, и поэтому рядовые люди часто решают, что раз выбора нет (что неправда), то ладно, как-нибудь и так выживем, может те, кто у руля и не такие пропагандоны. Этот круг разорвется, это сто процентов, но когда он будет рваться, очень многие по-прежнему будут говорить, что выбора нет. Вот такие пироги.

      Удалить
  4. http://www.youtube.com/watch?list=UUFU30dGHNhZ-hkh0R10LhLw&v=ceicl3ESUaw
    Трезвый взгляд на происходящее. Без эмоций.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Раша Тудей - здраво? Ложь в каждом слове - это без эмоций? Ну. у нас разное восприятие.

      Удалить
    2. В том и дело, что у вас восприятие. Факты не нужно воспринимать, они просто есть.

      Удалить
    3. а где там были факты? давайте первый факт

      Удалить
    4. Первый факт — поддержка майдана со стороны официальных лиц иностранных государств.

      Удалить
    5. Что вы имеете в виду под поддержкой майдана? Приехать и выступить на митинге: мы мол поддерживаем вас в праве мирно высказывать свой протест? Поработать одним из сотен волонтеров?
      1. Я - участник протестов на Майдане. Фашиствующий бендеровец и радикал, если по вашему. Если бы они даже не приезжали, не выступали, никто бы с Майдана не ушел. Люди были взбешены действиями Беркута и Яныка. Никогда раньше у нас никого не били и не разгоняли. Никогда у нас не было такого, что нельзя выйти на площадь и нельзя носить каски. Никогда еще нас с такой наглостью не впихивали в ТС. И никакие европейские лидеры тут ни при чем.
      2. Ничем кроме слов о поддержке демократии и мирного протеста запад нас не поддерживал.
      3. А в чем кстати вас лично не устраивает такое поведение запада? Россия может активно врать про Майдан, вещать это на всех своих каналах, которые кстати прекрасно транслируются сюда, активно поддерживать Яныка, и это нормально? А что такого преступного конкретно сделал запад?

      Удалить
    6. Вы просили первый факт, я вам дал первый факт. Вы же начинаете описывать восприятие этого факта со своей стороны. Саму поддержку вы не оспариваете, она с вашей точки зрения недостаточна, но поддержка была.

      Удалить
    7. Извиняюсь, что вклиниваюсь в разговор, но по-моему вы так будете говорить месяц. Может вот так поступить - Ал, приведите сразу все факты, которые, по вашему мнению имеют место быть в ролике, и скажите, какой вывод вы из этих фактов делаете. Факты пронумеруйте, если не сложно, чтобы можно было ссылаться. А то дважды два равно четыре тоже факт, но что из этого следует применительно к ситуации - неясно.

      Удалить
    8. А тут разговаривать не о чем. Если для Ала поддержка Запад - зло по определению, то о чем тут спорить? Запад поддерживает новое правительство Украины - значит оно зло. Запад осуждает агрессию России, значит Россия все правильно делает и т.д. Ну и как нам тут вывести общее?

      Удалить
    9. Прекрасная логика: Иванов ударил Петрова и отобрал у него личные вещи - факт. Петров угрожал Иванову ножом, после чего Иванов ударил Петрова и отобрал у него нож - восприятие факта со стороны Петрова.
      Я не вижу смысла в подобных обсуждениях. Вы, Al, уже и так все знаете. Вы посмотрели RussiaToday и пришли рассказать киевлянам, участникам событий, как тут на самом деле все происходило. Переубеждать вас бессмысленно. Меня вы, естественно, с помощью подобных сюжетов тоже не переубедите.
      Да, скажу еще по вашей же логике: оккупация Крыма Россией - факт, все остальное - восприятие факта Чуркиным

      Удалить
    10. Не вижу смысла пересказывать ролик. Если кратко, то произошел силовой захват власти, при одобрении разных стран. Выход из ситуации вернуться к соглашению от 21 или какого там февраля — осудить силовой захват, разоружить митингующих, откреститься от радикалов. Затем сформировать правительство национального доверия. Дальше уже на выборах решить судьбу страны, а не на площади дубинками.

      Удалить
    11. Даже предположим, это все так и надо сделать. Не будем на секунду этого оспаривать (хоть это и полная ложь, я давал ссылку тут выше).

      Давайте так - при чем тут российские войска в Крыму? Что они там делают, исходя из этих фактов. Нет ни одного факта убийства хоть одного гражданина РФ в Крыму. более того, нет вообще (тьфу-тьфу) пока ни одного трупа. Кого они там защищают и чего добиваются?

      Удалить
    12. Цель Российских войск в Крыму не допустить повторения того, что произошло в западных областях Украины и в Киеве. Предотвратить силовой захват власти. В Киеве все завершилось, что теперь будут делать боевики Правого Сектора? Естественно будут укреплять полученную власть. Поедут по другим областям ставить своих людей.

      Удалить
    13. за целую неделю до вторжения этого не произошло и ПС заявил, что и не собирается. Откуда такая паранойя? Это выглядит как откровенная ложь

      Удалить
    14. "В Киеве все завершилось, что теперь будут делать боевики Правого Сектора? Естественно будут укреплять полученную власть. Поедут по другим областям ставить своих людей."

      Ал, вы же призывали к обсуждению фактов без эмоций. Что с этим случилось? Откуда вы берете вот это умозаключение?

      Удалить
    15. Может и паранойа. Я основываюсь вот на этом:

      http://glavcom.ua/news/179420.html
      Движение "Правый сектор" прекратит силовую акцию при выполнении ряда требований, среди которых "введение представителей правого сектора в состав СБУ".

      http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/02/22/7015717/
      "Представитель Правого сектора будет включен в руководящий состав МВД"

      Перемещаться по стране свергателям привычно:
      http://news.liga.net/news/politics/983260-na_maydan_pribyli_pervye_avtobusy_iz_lvova.htm

      Вообще вроде больше читал на эту тему, но там щас уже концы не найдешь, что читал. Не запоминал ссылки.

      Удалить
  5. Здесь еще напишу: россияне. которые вышли сегодня на антивоенные митинги в своих городах! Вы - настоящие патриоты и герои. Если бы вас было больше и войны бы не было - вы сберегли бы свою страну.

    ОтветитьУдалить
  6. Еще здесь оставлю ссылку на статью, где рассказывается, как оно все пойдет дальше:
    http://fyodorrrrr.livejournal.com/1907617.html

    ОтветитьУдалить
  7. Ал, это для вас. Про факты и их освещение российской прессой. Тут недавно Джон Керри выступил по поводу Украины и по поводу переговоров Путина с Обамой про то же.

    Вот статья Рейтер:

    http://www.reuters.com/article/2014/03/02/us-ukraine-crisis-usa-kerry-idUSBREA210DG20140302

    "U.S. Secretary of State John Kerry on Sunday condemned Russia's "incredible act of aggression" in Ukraine and threatened economic sanctions by the United States and allies to isolate Moscow, but called for a peaceful resolution to the crisis." - и дальше в том же духе. Много про санкции и то, что Россия должна немедленно, а не то будут последствия, надежда на то, что все еще можно уладить миром. Если не владеете английским, скажите, я переведу по такому случаю.

    А вот пересказ этого сообщения Итар-Тасс:

    http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1016059

    "США не заинтересованы в возвращении к холодной войне с Россией из-за ситуации вокруг Украины. Это подчеркнул сегодня госсекретарь США Джон Керри, выступивший в эфире телекомпаний CBS, ABC и NBC." - а сверху еще подзаголовочек, чтобы точно до всех дошло - "Америка готова действовать вместе с Россией "против любых хулиганов и бандитских выходок", заверил госсекретарь" - все про мир, все прекрасно, бабочки летают, обоюдная озабоченность положением в Украине, санкций нет, конечно же, только сотрудничество и великий мудрый Путин, озабоченно оценивающий трудную обстановку и принимающий трудные решения исключительно исходя из ситуации и интересов всего прогрессивного человечества.

    И так практически всегда. Вот и думайте на основании чего вы действительно сформировали свое мнение про Крым и Украину.

    ОтветитьУдалить
  8. >>Про факты и их освещение российской прессой.

    Посмотрите оригинал пожалуйста:
    http://www.cbsnews.com/news/john-kerry-warns-of-consequences-for-russia-after-ukraine-invasion/

    Пересказов много. И каждое СМИ в своем пересказе расставляет акценты по своему. На самом деле Керри сказал сказал и то что написано в Рейтерс, и то что написано в Итар-Тасс. Американские СМИ сделали упор на том какая америка могучая и всех победит, бойтесь, наши сми сделали упор на том, что никто не хочет холодной войны и они будут стрататься решить ситуацию миром, типа нас боятся. Вполне нормальная ситуация как мне кажется.

    Про санкции у Итар-Тасс тож есть, прямо по вашей ссылке врезка "Керри: США готовы способствовать экономической изоляции РФ, если на Украину введут войска"

    Что вам не нравится?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Оригинал я смотрел в видео, если что. Я и говорю про расстановку акцентов. Вы хотите сказать, что сообщение Итар-Тасс, опустив важные детали и изменив весь тон сообщения, расставило их корректно?

      Удалить
    2. Так, а теперь по поводу врезки. Да, во врезке есть про санкции. Но. Я почему линканул статью, которую я линканул. Правильно, потому что ее линкуют те, кто защищает ввод войск. А статью во врезке, с санкциями, вот незадача, не линкуют. Подозреваю, потому что первая была на главной странице Итар-Тасс, а вторая нет.

      Удалить
    3. Я читаю только Эхо, Ленту, Иносми, Инопрессу. Остальное набегами очень редкими. Телевизора у меня нет. Как там все на сайте Итар-Тасс устроено вообще не знаю. Может они все новости так на части режут, одна новость — одна мысль. Или еще как. В любом случае никакого искажения информации я тут не вижу. Смещение акцентов вижу, но это делают абсолютно все сми, и какие то особые способности именно Российским СМИ приписывать не стоит. Всеобщее недоверие СМИ думаете на пустом месте родилось чтоли?

      Удалить
    4. Хорошо, я принимаю, плохой пример. Если бы врезки не было, был бы хороший. Поскольку врезка есть - плохой. Я ее не видел вначале, потому что действительно попал на ссылку Итар-Тасс через пропутинский блог, наверное, не заметил.

      Удалить
  9. А между прочим, Ал, вот такой вам еще вопрос. Вы вроде бы считаете, что причина всех этих телодвижений России в Крыму в том, что в результате Майдана власть в Украине будет у тех, кто, как вы говорите, настроены против России. Слава богу, мы вроде бы сходимся с тем, что слова российского МИДа об угрозах русскоязычному населению - ерунда и повод.

    Так вот, два вопроса. Что вы вкладываете в понятие "настроены против России" (каких действий и притеснений вы ожидали бы от этого нового правительства?) и считаете ли вы ввод вооруженных сил и захват с помощью этих сил разных вещей типа аэропортов адекватным ответом (тому, что правительство Украины теперь, по мнению кого-то из России, будет неправильным)?

    Спасибо.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. От нового правительства я ожидал постепенной украинизации. Примерно как во времена Ющенко (http://lurkmore.to/Пасечник). Уменьшение числа школ с преподаванием на русском, тьма статей про мифический голодомор направленный против жителей украины, сочинение своего варианта истории и т.д. То есть все больший разрыв культурных связей. И в итоге через пару десятков лет, когда уже несколько поколений будет на вот этом всем бреде выращено Украина перестанет быть нам родной. Примерно как прибалтика и с такой же антирусской риторикой.

      Ющенко был вот недавно совсем, а все уже про него забыли. Как будто не было там никакой украинизации. Это было давно и не правда, ага.

      Отмена языкового закона слишком грубый был ход, уже все это поняли и в спешном порядке теперь возвращают его или уже возвратили. Но тем не менее общее направление по которому действовало бы новое правительство было задано. Очень четкий след.

      Я не знаю является ли ввод войск адекватным ответом. Как я уже говорил в блоге у Дека тут нет хорошего решения. Либо война, что усилит антирусские настроения в краткосрочной перспективе, либо постепенная украинизация, что усилит антирусские настроения в долгосрочной перспективе и намного сильней. Я не готов принять решение по этому поводу, простите.

      Удалить
    2. Непосродственно русских никто не стал бы атаковать естественно. Про отсутствие угрозы русскоязычному населению я именно в этом плане говорил. Но вот эта скрытая украинизация безусловно является угрозой русскоязычным. Примерно как лягушек там варят или кого? С постепенным подогревом воды и они ничего не замечают пока не сварятся.

      Удалить
    3. Так, Ал, украинизация того типа, про которую вы говорите - нормальный процесс. Если вы можете говорить по-русски со всеми, кто хочет говорить с вами по-русски, в семье, на улице, в школе, где угодно - и только экзамены в вузы, плюс бухгалтерия, плюс штрафы и подобное должны быть на каком-то другом, так получилось, не вашем, потому что вы в другой стране, языке - это же нормально. Я уж и не говорю о том, что какие-то вещи и из этого можно делать по обоюдному согласию на русском было бы скорее всего - у новой власти же в ЕС курс, там нацменьшинства любят, вряд ли бы было много преград.

      Вот смотрите, что происходит - вы, по сути, озабочены тем, что, к примеру, турки, которые в каком-то смысле заполонили Германию, должны учить немецкий. А разные азиаты, которых больше половины населения в Москве, должны учить русский. Только для того, чтобы, скажем, на права сдать, естественно, право говорить на каком угодно у них отродясь никто не думал отнимать. Но ведь то, что турки, живущие в Германии, должны иногда говорить по-немецки, а азиаты, живущие в Москве - по-русски - это же правильно! Так же и должно быть.

      Нет тут поводов для беспокойства. И уж тем более нет поводов для вооруженного противостояния. И лягушки ни при чем.

      Удалить
    4. Эм... Эти турки в германии родились? Десятки поколоений их предков там жили? Они жизни свои за Германию отдавали? С каких это пор русские в Украине нацменьшинством стали? Это наоборот как если бы немцу который родился и вырос в Германии предложили учить турецкий потому что турков много вокруг стало и они в правительство пробрались.

      Тем более язык это только часть истории. Что вы скажете про голодомор? Злобные русские специально украинцев изводили?

      Удалить
    5. Кстати, Ал, если вы такой знаток объективной информации, скажите: правда ли, что сегодня ночью Россия захватит донецкую и харьковскую область? и если да, то что там они (войска) будут делать дальше? жить останутся?

      Удалить
    6. Так историю никто у русских не отбирает. Мы говорим про язык, на котором кредитные условия в госбанке и подобные вещи написаны, не более. Русские нацменьшинство в Украине арифметически.

      Да в конце концов и хрен с ним, можно и два языка государственных иметь, наверное, в том же Крыму. Накладно, да, редко где такое практикуют поэтому, но, наверное, можно. Но разве то, что государственный язык один, а не два - повод вводить войска и захватывать гражданские объекты??? Обязательно орать "давайте нам язык немедленно, вот прямо сейчас, а вообще да ну вас, мы отделяемся" с БТРа?

      Удалить
    7. Эритака, почему вы меня об этом спрашиваете? Я не знаю. Прогнозы по определнию объективной информацией не могут быть. Прогноз только предполагает.

      Удалить
    8. >>Так историю никто у русских не отбирает. Мы говорим про язык

      Это вы говорите про язык. А я говорю про все аспекты украинизации. Вот про такого рода официальные учреждения:
      http://ru.wikipedia.org/wiki/Украинский_институт_национальной_памяти
      единственная задача который написание своей версии истории.

      Что вы ждете от правительства пришедшего на антирусской волне? Что оно внезапно начнет общую историю сохранять? Или это правительство будет придумывать новые мифы для разделения народов? Естественно за неделю у власти они каких то новых мифов придумать не успели, не до того было, но в теме отметиться успели со своим языковым законом. Если так будет продолжаться, то постепенно Украинцы станут нам врагами. Сейчас это далеко не так, но легкое недоверие по итогу действий Ющенко в массовом сознании уже начинает проявляться.

      Фоксу я делаю скидку, он сам участвовал в силовом свержении власти. Камни таскал и т.д. Ему психологически сложно признать, что он ошибается насчет России. Столько эмоций, столько действий в эту революцию вложено и все зря чтоли? Он уже враг. Но я не хочу чтобы в будущем все Украинцы нам врагами были или даже просто негативно начали относиться. Еще раз повторю, правильно ли поступает Россия угрожая ввести войска или неправильно я не знаю. И укринизация и война плохие варианты.

      * * *
      http://www.echo.msk.ru/blog/samsonova/1271214-echo/
      Вот тут Тоня Самсонова говорит о том, что никто у нас не думает промежутками в десятки лет. Ну неправда же. Очень многие думают о будущем. Мне честно говоря плевать на Януковича и на Партию Регионов которых свергли. Но мне не плевать на то как Украина будет развиваться. И без вмещательства все говорило о том, что Украина продолжит курс Ющенко.

      Удалить
    9. Угу, теперь мы будем обсуждать какой-то институт, который переписывает историю. Уже даже не язык, который используется в случаях, когда человек соприкасается с государством, а просто институт. Он что - обязательные к прочтению учебники штампует, этот институт? Экзамен, может быть, каждый должен сдать? Нет, конечно, нет ничего такого.

      Ал, представьте себе, никто на земле не обладает абсолютными знаниями в области истории. Проводить исторические исследования - нормально. Все копаются в своем прошлом, это интересно и полезно. Вам кажется, что украинцы копаются неправильно, потому что они говорят, что это не русские, а украинцы, очень грубо, пуп земли? И что с того? Да пусть даже приукрашивают, да даже и много. У нас что, своих таких деятелей нет, что ли. Вот если точка зрения, пропагандируемая таким институтом, будет, во-первых, сильно не дружить с действительностью, а, во-вторых, навязываться, например через обязательное преподавание в вузах, тогда будет проблема. Проблема будет называться так - в Украине историю некоторых областей мира преподают ни к черту.

      Ал, я понимаю, что вы не знаете, правильно ли вводить войска или неправильно. И я слышу ваши слова о том, что и украинизация и война - плохо. Но масштаб этих двух "плохо" - несравним. Украинизация, в том виде, в котором она была, и даже если помножить это на два (что совсем не факт, что оправдано, я наоборот, думаю, что новая власть и была, и остается способна легко избежать наиболее неприятных моментов в этом деле, к общему согласию) - это просто мелкая неприятность по сравнению с войной. Угу, и украинизация плохо, и война плохо. А вот я еще пять рублей потерял, не могу найти, это тоже плохо, давайте это тоже в ряд поставим.

      Про ваше "Фокс - уже враг" я даже говорить не буду. Буду считать это неуместным проявлением запала.

      Удалить
    10. Причем, когда я говорю "украинизация - это плохо", я имею в виду только некоторые глупости, а вовсе не весь процесс. Объединение всего населения внутри страны под общей идеей благополучия именно этой страны - с реверансами как в сторону определяющей нации, так и в сторону нацменьшинств - это не плохо, а хорошо.

      Азиаты в Москве нужны ассимилированными, никак иначе. Если они не хотят ассимилироваться - это проблема. Да, силовыми средствами эту проблему решать нельзя, но это проблема, сто процентов. При этом никто не против того, чтобы у азиатов были свои праздники, чтобы они балакали на своем языке где угодно, но они должны осознавать, что они граждане России, было бы очень хорошо, если бы они немного говорили по-русски, чтобы общаться хотя бы с полицией и продавцами, они _должны_ знать и соблюдать законы России, а не своей страны, и т.п.

      То же самое - абсолютно то же самое - с русскоязычным населением Украины.

      Удалить
    11. Какой запал? Фокс на полном серьезе хочет развала России. Как мне его называть? Придумайте свой термин тогда.

      >>Но масштаб этих двух "плохо" - несравним.
      >>А вот я еще пять рублей потерял

      Давайте я тогда свое предложу сравнение.
      Это все равно что сравнивать болезнь альцгеймера например, и открытый перелом руки. Перелом руки намного страшнее, правда? Ведь там кровища хлещет. А болезнь альцгеймера это тихое незаметное заболевание. Вот только проблема в том, что после перелома руки можно полностью восстановиться, а при болезни альцгеймера гарантированная смерть.

      Если и дальше вокруг России будут продолжать создавать кольцо врагов. Если и дальше НАТО будет расширяться, то последующая война может оказаться намного страшнее. Уже сейчас многие говорят о том, что расширение НАТО на восток было ошибкой. Доверие со стороны России и союзников к западному миру было подорвано. Надо как то нормализовать ситуацию, а не продолжать нагнетение.

      Удалить
    12. Осталось только показать, как официальный украинский язык, институт и что там у вас еще означают смерть. Всего-то навсего.

      "Если и дальше вокруг России будут продолжать создавать кольцо врагов. Если и дальше НАТО будет расширяться, то последующая война может оказаться намного страшнее." - господи, о чем вы... НАТО - враг России? Лол. Это вероятный противник. Все, только это. Или вы воевать собрались? Или вы думаете, что США или там ЕС нас завоевывать собираются?

      Удалить
    13. Для справки, вероятный противник - это такая абстракция. Надо же _что-то_ предполагать о том, против каких средств нападения защищаться и наоборот.

      Удалить
    14. >>"Осталось только показать, как официальный украинский язык, институт и что там у вас еще означают смерть. Всего-то навсего."

      Русские сволочи устроили нам голодомор, отомстим. У нас был такой герой Бандера, он сражался против мерзких русских за нашу свободу, а они его убили, отомстим. Когда казаки просили помощи против поляков у русских, те их подло предали, оккупировали и мы несколько сотен лет под игом живем, отомстим. И таких мифов можно много придумать. Зачем это кому то надо? Для чего вот это все?

      Удалить
    15. И для чего? Начали мысль - закончите уж. Чтобы убивать русских в отместку или не угадал?

      Удалить
    16. Чтобы при любом конфликте Украинцы как минимум сохранили нейтралитет, а как максимум участвовали на стороне наших противников. Я тоже рассчитываю на вечный мир и надеюсь, что России не придется воевать. Но надеяться это одно, а быть готовым к войне это совершенно другое. И союз Украины и России вероятность войны существенно сокращает.

      Удалить
    17. Ладно, Ал. Понятно все. Я не жалею, что задал вам вопрос, мне кажется, мы хорошо поговорили. Спасибо за беседу. В заключение замечу, что права русскоязычных в России угнетаются намного, несоизмеримо сильнее, чем в Украине. В тот самый момент, когда русскоязычные украинцы в Крыму снимали для ютуба видео, на которых они говорили, что их права, как нацменьшинства, никто не попирает, и что Путин и вся его кодла врут и просто ищут повода вторгнуться, вот в тот самый момент русскоязычных в русских городах на митингах против ввода войск в Крым паковали как картошку. И самое смешное, что вы это понимаете. Просто пакование на митингах уже не воспринимается как попирание прав. Надеюсь, придет время, и все станет на свои места.

      Удалить
    18. Да, русскоязычных в русских городах паковали в автозаки не по национальному признаку. У Путина все проще - он пакует и прессует сразу все национальности, без разбора.

      Удалить
    19. Непонятна такая резкая смена темы. Но ладно. Тоже пару слов в завершение.

      >>Просто пакование на митингах уже не воспринимается как попирание прав. Надеюсь, придет время, и все станет на свои места.

      Да, не воспринимается. Свобода собраний это важно, но это не наивысшая ценность. Для меня лично она далеко от первого места в списке приоритетов.
      Обращаю ваше внимание на то, что все заявки на митинги одобраяются, запрещаются еденицы. Все несанкционированные митинги разгоняются. Если вы думаете, что только в России митинги нужно санкционировать перед проведением, то вы глубого ошибаетесь. Если вы считаете, что у нас митинги как-то жестоко разгоняются, то вы опять ошибаетесь. Даже примеров приводить не буду, их легко найти. Я тоже надеюсь, что время расставит все на свои места и управляемые толпы перестанут что-либо решать.

      Для меня крайне близка позиция Лебедева
      http://tema.livejournal.com/1397929.html
      Не херней страдать в толпе, а работать.

      Удалить
  10. «Отделить скромных интеллигентов, которые хотят, но не могут, от товарищей типа этого…»

    Да это обычный жлоб, он даже Пастернака не читал, но всё знает о «панегириках белогвардейцам». Правда ни черта не знает, ни об одном из них лично. Ну, например, о Борисе Михайловиче Шапошникове, царском подполковнике, Маршале СССР, которого единственного Сталин называл по имени и отчеству.

    Вам же вот хочу что показать, есть такая версия, озвученная Белковским, что Путин задумал эту операцию, чтобы Президентом Украины стала Тимошенко (http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/1269602-echo/#element-text). Вы же сами писали: «Второй этап Украинской революции» (http://casualpolitic.blogspot.com/2014/02/blog-post_23.html#more). Хотя, совершенно было ясно, когда её сажали, что именно Тимошенко им и будет.

    Хотя, есть и другая версия, нужна «маленькая победоносная война», ибо дела в экономике – полный швах. И нефть-газ уже не спасают.

    В любом случае, если только появятся погибшие, это будет просто гарантированный распад России. Ведь Европе придётся покупать сырьё у страны-агрессора. А тут ещё и сланцевый газ. И многомиллионная страна с партизанскими традициями. Горные егеря СС так и не смогли выбить партизан из пещер Крыма, это так для памяти.

    Впрочем, это моё особое мнение, я пришёл к выводу, что это скрытая стратегическая задача, которую поставил для себя Путин – как можно менее болезненный, но гарантированный распад России. И он всё делает правильно, надо сказать. Да и что там делать-то, повторяй успешный опыт товарища Брежнева. Олипиада – Афган – Бойкот – Кризис – продукты закончились. Ну, правда не хватает Высоцкого, Рейгана и Тетчер. Но зато есть Ходорковский, Каспаров, и Обама, в общем-то, не так уж и слаб. У США Маккейн в запасе имеется.

    А на будущее. После «расстрелов в школах США», было много разговоров об ограничении хождения оружия в Америке. Так вот, подавляющее большинство американцев, понимая всю серьёзность картины, тем не менее, готовы идти на риск и сохранить существующий статус-кво для... «вооружённого сопротивления потенциальному захвату и узурпации власти». Во как. Но ничего нового. Граждане только тогда граждане, когда они имеют оружие.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. P.S. А Атрону я год назад писал, что «Украине тоже достанется, не отсидитесь». Чёрт, даже противно. Зачем мне эта точная аналитика. Был бы дурнем, болел бы «за наших», славил бы Путина и ещё какого козла, пил бы своё пиво в кресле, вёл бы патриотический блог и пилил бы бюджет...

      Аппарат и намётанный глаз
      И работа идёт эффективно.
      Только я столько знаю про вас,
      Что порой мне бывает противно...


      Я тут пришёл с премьеры «Трудно быть Богом», нет уж. Лучше не быть дурнем. Так правильнее. Для совести спокойнее. Ребята, тяжко вам будет сейчас. И многое от вас зависит, в общем.

      Удалить
    2. P.P.S. Кстати, а что не понравилось в основном посте, что решили его убрать? Слово в первом предложении? Или что-то другое? Так можно подкорректировать.

      Удалить
    3. Это не мы, это блоггер взял и в спам кинул. Фиг знает. как он это так решил.

      За сообщения спасибо. мы практически со всем согласны, особенно про оружие. Будем проталкивать этот вопрос. В принципе Тягнибок (фу-фу) уже внес такой законопроект в Раду.

      Кстати. а что у нас будет? Будет Путин нападать на Киев? У нас тут вся самооборона на ушах, ждем российские танки.

      Удалить
    4. Да. насчет Путина - я все-таки уверен насчет маленькой победоносной и уверен, что Путин советский человек, мелкий. у которого от15 лет при власти сорвало крышу и он уверен. что встал на один уровень с величайшими правителями.

      И теперь он осуществляет свою месту - восстановление СССР. И теперь. увидев, что ничего не вышло - мстит Украине.

      Удалить
    5. «Кстати. а что у нас будет? Будет Путин нападать на Киев?»


      Думаю, нет. В ЧССР в 1968-м вводили АРМИИ. А потом главный лозунг был: «Если бы они стреляли...» Через недели две началось моральное разложение войск. Вот тут (http://www.echo.msk.ru/blog/varlamov_i/1271782-echo/) Варламов пишет, что «в Багдаде всё спокойно». Местному населению следует показать новым «освободителям», где склады алкоголя находятся, где ЛВЗ и тайные тропы туда показать...

      А вообще, очень рекомендую именно сейчас обновить в памяти Виктор Суворов «Освободитель». Весьма познавательно.

      Удалить
    6. Вот здесь (http://www.echo.msk.ru/blog/peter_ivanenko/1272020-echo/) украинский подполковник достаточно популярно всё изложил.

      Такие вещи, что Путин утворил, в общем, не забываются и не прощаются. Унижение, недоумение, наглость и безнаказанность. В России, согласно официальных фантазий, живёт ~143 млн. человек. Реально миллионов 120 от силы. Думаю, меньше. И они устроили войнушку со страной с пятидесятимиллионным населением. «Дорогие россияне» считают себя носителями охренительной духовности, а Европу называют «гейропой», забывая, что там живёт в три-четыре раза больше людей. И что туда Россия гонит углеводороды, а обратно везёт всё остальное. Есть ещё США – «кровавый пиндостан», это ещё 360 миллионов. А ещё есть «страны Британского Содружества»... Вон, Новая Зеландия уже сельхозпродукцию отказывается продавать.

      И тут много последствий, и все – отрицательные.

      Из положительных, как правильно написал Сергей, стало понятно, "ху из где". Ну, там оголтелые придурки на окладе, придурки по убеждению, рвущееся меня защищать (вот мои права очень сильно ущемляются – я фактически лишён избирательного права; хотя, они бы хоть своего, прости Госоподи, Баумгертнера защитили, что ли) и прочие шавки... Хотя, с этим контенгентом всё итак было ясно. Ещё положительное последствие – консолидация народа Украины. И, возможно, Путин таки сделает Тимошенко Президентом. Это с его точки зрения «положительных», я оговорюсь. Я ещё лет десять назад слышал версию о их личных взаимоотношениях. Ну, принесёт он своей даме страну на острие меча... Как Юлий Цезарь. Да-да. Или Александр Македонский, он вообще на двух персидских княжнах женился сразу. Полное соответствие, понимаешь.

      А отрицательных последствий полно. А тут ещё и Путин войнушку остановил. Всё, русским больше ничего не угрожает. По его терминологии – прогнулся. Это противоречит логике войны, это всегда плохо. И целей не достиг, и намерения раскрыл.

      - русских теперь реально будут бить на Украине, бить морду и стёкла автомобилей, резать шины;
      - да что там, их будут просто не пускать в Украину, целыми эшелонами, снимать на границе по формальным пустякам, мариновать часами на таможне;
      - и не только в Украину, вон Чехия уже чешет патылицу;
      - все украинцы теперь на референдуме проголосуют за вступление в НАТО, это такой жупел для «дорогих россиян»;
      - и почти все на Украине перестанут воспринимать Россию как дружественное государство, со всеми вытекающими;
      - очень трудно будет объяснить Пекину, что граждан Китая не притесняют в Сибири;
      - а ещё Кёнисберг имеется;
      - теперь весь мир будет ясно понимать, что имеет дело с бандитами, оккупантами и провокаторами; нормальными такими «советскими людьми», т.е. никакой «новой России» нет, и не было. Как Аллоизия Могарыча;
      - Прибалтика обязательно поставит вопрос пред НАТО, а что будет, если Путин вдруг решит защитить права местных русских, которые и сваливать не сваливают, и местный язык учить не хотят;
      - и Финляндия озаботится тем же самым, и Польша;
      - более того, через некоторое время Путина не будет, разве что в Мавзолее, а всё это и много ещё чего – останется. Надолго. Очень надолго.

      Вот она какая – геополитика.

      Удалить
    7. "более того, через некоторое время Путина не будет, разве что в Мавзолее, а всё это и много ещё чего – останется. Надолго. Очень надолго."

      Не останется. Иррациональность свойственна только злобным идиотам. А ваши действия показывают, что вы нормальные люди.

      Удалить
    8. Я тут давече не стал касаться Средней Азии. Для лучшего восприятия. А там действительно тоже весело. Во-первых, Китай действительно уже почти всё там скупил, как тут уже указывали. Китай скупает ещё и Африку, да и вообще, всё, что продаётся, это так, к слову. Во-вторых, там тоже есть, и вовсе не надуманная, «проблема русских». В-третьих, там есть очень весёлая страна – Казахстан. Стратегический партнёр России, ну, как она себе думает. У него с Россией граница даже не демаркирована. И есть элементарно сёла, где граница, как в Швейцарии, идёт просто по улице. И что думать Назарбаеву, скажите пожалуйста? Между тем, Назарбаев – не самый плохой случай. Перенос столицы – это всегда вызов, плюс, толчок и развитие. Луксор, Мехико, Константинополь, Ангкор-Ват, Петербург... Вообще, есть очень хорошее оправдание монархии. Монархом, случайно, может оказаться приличный человек. Я это называю «просвещённая диктатура». Кстати, единственно, что сейчас могло бы спасти Россию – это вместо устройства Олимпиады перенести столицу в Сибирь. На реку Енисей. Где позабыл штаны один подвыпивший толстяк...

      Так вот, что сейчас думает себе Назарбаев? А там ещё и Улан-Батор есть. Эти ребята могут вспомнить, что они – дети Чингиз Хана. Такое не забывается. Никогда. Кстати, Чингиз Хан, это не имя, а титул – «повелитель всего».

      Когда-то давно, после Вьетнамской войны, мы очень дружили с Ханоем. И попалась мне книжка рассказов какого-то вьетнамского народного писателя. И я уже тогда понял, нужно с этими ребятами, с раскосыми глазами, дружить. Вот нужно так строить политику, чтобы с ними дружба выходила. А у нас всё наперекосяк, как всегда.

      И не знаю, кто их надоумил, –
      Только с гипса вчистую стесали
      Азиатские скулы мои.


      Как Войнович писал: «Мы – лучше всех! Наша сила – в пятиединстве! Слава КПГБ!». Ну, и как эта девушка Анири думает. Что «смогём». Худо, что насмотревшись ТВ, так думает много «дорогих россиян». Да, почти все. Виктор Суворов прав: «Россией руководили дураки и преступники». И выясняется, что даже в России заканчиваются люди... в отличии от Азии.

      «Азию не обыграешь. Усвоить давно пора –
      Азии слишком много, и Азия слишком стара.
      И демократия греков, и строгий римский закон
      Кажутся глупой шуткой для азиатских племен.
      Китайцев не переплюнуть, японцев не убедить,
      Арабов не успокоить, афганцев не устрашить.
      Победы в сражении с Азией не будет – она сильней.
      Сдаться на милость Азии – значит, растаять в ней.
      Наша судьба – исчезнуть, уйти в исторический мрак.
      Мы все равно погибнем. Осталось лишь выбрать – как». (Р.Киплинг)

      Любимый писатель одного подполковника КГБ. Правда, тот далее «бандерлогов» не читал. Так что, «дорогие россияне», рекомендую начинать учить иероглифы.

      Удалить
    9. И ещё вот какой момент. Россия просто вымирает. По миллиону в год, начиная с распада СССР. А тут ещё и эмиграция «как в Гражданскую». И общее настроение «сваливать». А производит страна только пропаганду по ТВ. «Мы – лучше всех!» Даже хвалёное оружие уже делать не в состоянии. Ракеты падают, подлодки горят и тонут, вертолёты летают только на визуальном управлении (т.е. только днём при солнце), поставки кораблей покупателям задерживают на десятилетия, «Глонас» просто разворовали (пока один товарищ боялся воров спугнуть), даже пистолеты для спецназа вынуждены закупать (опять же, втридорога, чтобы разворовать)... А во главе армии стоит то мебельщик, то генерал армии, в армии ни дня не служивший.


      Вот есть такая новость: «ЗАКОНОДАТЕЛИ КИТАЯ РЕШИЛИ ЗАКРЫТЬ ТРУДОВЫЕ ЛАГЕРЯ И СМЯГЧИТЬ ДЕМОГРАФИЧЕСКУЮ ПОЛИТИКУ» (http://www.echo.msk.ru/news/1227366-echo/comments.html#cmnt-21238808). И там мой комментарий.


      Вкратце это о том, что Китай разрешил своим гражданам заводить второго ребёнка, если хотя бы один из супругов является единственным ребёнком в семье (было – если оба). Это значит, что ЛЮБАЯ семья в Китае (через фиктивные браки, если нужно будет) может завести второго ребёнка. И это только пока. Скажут – будет у всех по четыре ребёнка. А это значит, что через десять лет китайцев будет 2 миллиарда. А через тридцать – три. С востока, юга и запада Китай окружён водой и горами. С севера – пустая Сибирь. Теперь, как говорит сатирик Задорнов, приверженец фантастической версии о миролюбии русских: «Думайте!» Куда вся эта орава денется? Не, можно конечно захватить Монголию и отомстить им за того же Чингиз Хана. И Казахстан тоже, до кучи. Но почему-то мне сомнительно. Думаю я, что эти широколицие и раскосоглазые люди договорятся меж собой против этих странных высокодуховных алкоголиков с севера (http://www.diletant.ru/articles/10520585/). Обратите внимание, в 20-е – 30-е годы 20-го века Россия была практически трезвой. Товарищ Сталин готовил захват Мира и шутить не любил. Когда, в конце тридцатых, очистительный вихрь избавления от кровавых мудаков ворвался в верхние эшелоны власти, потребление алкоголя скакнуло, но не сильно. (Рекомендую по этому вопросу Виктор Суворов «Очищение».) Сильно оно выросло к 1980-му, от брежневской безнадёги. А что сейчас творится, это одно слово – вымирание. От той же безнадёги. А ещё и наркота. Только официально (умножай на три, но тогда вообще тоска) ~9% населения России сидит на героине. Половина уголовных дел – за продажу наркотиков. И Ройзмана душат. Тоже вполне себе официально. А ещё есть опиаты, кокс, наши китайские друзья гонят «курительные смеси», клей «Момент» и прочая дурь...

      Короче говоря, поделят Китай, Монголия, США, Канада, Япония Сибирь и Дальний Восток меж собой. А Казань и Йошкар-Ола, как и весь левый берег Волги, отойдут Казахстану.

      А в сухом остатке, марксизм таки захватит мир и будет «мировая революция». Только будет это не советский, а китайский марксизм. Хитростью, последовательностью и терпением возьмут.


      А кто не верит нам,
      Тот негодяй и хам.
      А кто не верит нам, тот прихвостень и плакса.
      Марксизм для нас - азы.
      Ведь Маркс не плыл в Янцзы,
      Китаец Мао раздолбал еврея Маркса.


      Кстати, за т.н. «китайский цикл», там 4 песни, Высоцкий стал в Китае персоной нон-грата. Он их уже тогда раскусил.

      http://www.youtube.com/watch?v=lNx7tj7XeNw
      http://www.youtube.com/watch?v=9OpiDpn6GA8
      http://www.youtube.com/watch?v=00g0VrVFmwg
      http://www.youtube.com/watch?v=sLybCzyyBiw&feature=kp


      P.S. Согласно лучших традиций совка, спецназ ГРУ РФ в Крыму был официально предан высшем военным руководством РФ. Эти люди с оружием теперь – никто. Наёмники, уголовники, бандиты... Всё как всегда. Впрочем, они бандиты и есть. Даже с не споротыми погонами.

      Удалить
    10. Если кратко, то про Китай и экспансию на север - ерунда. Времена экспансий такого рода (приехали, построили дома, живем) прошли, в современном мире они просто не нужны, единственные экспансии сейчас - экономические.

      Я абсолютно не одобряю политику Путина и существующего правительства, да и Глонасс - фикция и распил, да, но не надо бросаться в крайности и говорить что ничего нет и пора учить китайский. Основным богатством России всегда были люди. Не нефть, не газ, не земля, а люди. В двадцать первом веке это еще более актуально, чем раньше. И эти люди частично остались, частично вернутся - когда те, кто остались, скинут к чертовой матери сегодняшний режим, и выстроят нормальные принципы взаимодействия гражданина со страной. И все будет хорошо.

      Удалить
    11. Сколько текста... Сколько сожалений. Кругом жопа.

      Приведу только одну ссылку по Китаю
      http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Population_density_of_China_by_first-level_administrative_regions_Russian.png?uselang=ru

      Они в своей то стране на север не стремятся.


      >>Рекомендую по этому вопросу Виктор Суворов

      Большинство академических историков (в первую очередь наиболее авторитетные западные историки) отвергают методы Суворова и его концепцию (характеристика отношения членов профессионального сообщества к работам Суворова доходит до эпитета «с презрением»). Критики Суворова обвиняют его в фальсификациях и лженаучности.

      http://ru.wikipedia.org/wiki/Виктор_Суворов

      Удалить
    12. Про Суворова, кстати, верно. Его произведения бывает интересно почитать, но не более - с действительностью там не так много общего. Я зачитывался Суворовым, когда он появился, потом было горькое разочарование.

      Удалить
    13. «Сколько текста... Сколько сожалений. Кругом жопа.»

      О, и здесь об этом же. Любимая тема. «О жопе». Я недавно даже рондо написал по этой теме. На нубклабе почитайте. Вам понравится. И мои любимые ссылки на Вкикипедию. Очень авторитетный источник. Особенно про большинство учёных. Совсем смешно. «Камни с неба падать не могут потому, что их там нет...»

      И сожалений там не было. Я не буду сожалеть ни о Российской Империи, ни о том, во что она выродилась. Просто жить рядом с ней (в ней) всегда было опасно, не комфортно и даже, местами, противно. Была некоторая надежда двадцать лет назад, что народ русский образумится. Как образумился немецкий народ, например. Не случилось. Исторический шанс отправлен в ваше любимое место. Вот, последний опрос: (http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1273680-echo/). Половина «дорогих россиян» готова убивать. Думается, что и умирать тоже, да? Или чужими руками, как обычно? Нет, война придёт в каждый дом. А безумие – оно уже пришло. Убивать россияне желают украинцев, за то, что те хотят вырваться из стойла. Страна манкуртов... 26 литров спирта на рыло в год. Знаете, что это значит? Две с половиной бутылки водяры на каждого в неделю, включая младенцев. Вам никакие китайцы не нужны. Вы сами вымрете, как мамонты.



      «Про Суворова, кстати, верно. Его произведения бывает интересно почитать, но не более - с действительностью там не так много общего. Я зачитывался Суворовым, когда он появился, потом было горькое разочарование.»

      Хотелось бы узнать подробности. Т.е. вы прочли, допустим «День М». Новый свежий бестселлер. Очень интересный. А потом пришло разочарование? Или как-то иначе? И в чём конкретно разочарование? В переосмыслении фактов, в их опровержении, в осознании того, что натворил СССР? У меня тоже не очень с очарованием, знаете ли, в связи с этим.

      Впрочем, если вы заявляете: «Если кратко, то про Китай и экспансию на север - ерунда. Времена экспансий такого рода (приехали, построили дома, живем) прошли, в современном мире они просто не нужны, единственные экспансии сейчас - экономические», – в свете нынешней оккупации Крыма, то может быть это связано с частыми сменами настроения?



      Ну, и для полной картины рекомендую к прослушиванию последнее «Особое мнение» Виктора Шендеровича (http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/1272736-echo/). «История – это отложенная ответственность». Всё же быть писателем – это здорово. И да, сегодня 80 лет Жванецкому...

      Удалить
    14. P.S. Я посмотрел-таки ссылку на плотность населения КНР. Смешно. Во-первых, 0-50 на севере – это слишком расплывчато. Ноль или пятьдесят? А в Сибири вы знаете сколько? Думаю, в среднем, 1 человек на 4 квадратных километра. Так что, хватит даже 0-50 китайских… Во-вторых, это же стратегия. Узнайте на википедии, что это. Я подскажу немного, там есть дороги... По дорогам перемещаются всякие разности. В т.ч. и люди... Да и удобнее ездить поездами. Это достаточно быстро и много.

      Заселение Сибири Китаем УЖЕ ИДЁТ. Там китайцев уже, возможно, больше чем граждан России. Вот так вот. А вы думали, что вот прямо танки поедут по мостам через Амур? Ну, это если Пекину понадобится защитить права китайцев. Приедут к вам маленькие жёлтые человечки. «Зеркала приставлены к поступкам. К тебе вернётся всё, что совершил...»

      Удалить
    15. Алесвит. продолжайте. пожалуйста. Вас очень интересно читать. Или можно на ты?

      Тут очень много хотелось написать. но "Я не буду сожалеть о распаде Российской Империи. Жить с вами рядом достаточно противно" - мне очень понравилось :)

      Удалить
    16. >>В России, согласно официальных фантазий, живёт ~143 млн. человек. Реально миллионов 120 от силы.
      >>марксизм таки захватит мир и будет «мировая революция»
      >>Там китайцев уже, возможно, больше чем граждан России.
      >>26 литров спирта на рыло в год.

      Прекрасная аналитика, ни одного предположения, одни сплошные факты. Покровительственный и горько сожалеющий тон. И как последний штрих — Суворов (Резун) это серьезный ученый. Я не хочу писать такие же стенки текста ни о чем, чтобы всю эту чушь опровергнуть. Нравится вам жить в придуманном мире — живите. Еще бы и других не агитировали, было бы совсем хорошо, но это мечты.

      Удалить
    17. Про Суворова - главная и самая важная книга у него, конечно же, никакой не День М, а Ледокол. Это после Ледокола - и еще Аквариума, который немного другого плана, но тоже зацепил - я ходил как пыльным мешком по голове стукнутый. А потом начал читать еще и еще по теме и пошел общаться на эту тему в военные "конфы" (был такой термин) - было у меня некоторое количество вопросов. И вот при общении уже наступило разочарование. Оказалось, что Ледокол - это такая Суворовская фантастика по мотивам Великой Отечественной. Документальная, интересная, но фантастика.

      Материалы - везде, их вагоны и товарные составы. В качестве хорошего взгляда сверху рекомендую Исаева (у него помимо всего прочего есть книга, называется Антисуворов, лежит в сети во многих местах, не найдете - скажите, дам ссылку), огромное количество дискуссий и диспутов со сведениями, фотографиями, цитатами из архивов и всем, чем только можно, есть на Милитере (http://militera.lib.ru/). Суворов - беллетрист.

      Про то, что времена экспансий, отличных от экономических, прошли, и как это увязывается с российскими войсками в Крыму - да очень просто увязывается. Захваты территорий уже давно слишком дороги и неэффективны. Поэтому единственное место где они остались - геополитика, пресловутая "большая игра". Там об эффективности речи не идет, она там не нужна. В прошлом захваты территорий имели экономический смысл, а сейчас нет, вот и все. Возможно, конечно, что человечество решит массово поиграть в геополитику, наплевав на эффективность - если так, тогда да, с Сибирью все может случиться, да и вообще никто не может быть застрахован - но я как-то в это не очень верю.

      Китай не пойдет завоевывать Сибирь ровно потому, почему, скажем, США не идут завоевывать Сибирь. Это просто не нужно. Ядерное оружие - это, безусловно, тоже сдерживающий фактор, но сейчас он играет второстепенную роль.

      Удалить
    18. Да, про 26 л на рыло в год, не знаю, откуда вы взяли эти цифры. вот Википедия:

      http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_alcohol_consumption

      У России 13.5, и это совсем не первое место. Статистика WHO, как они меряют я не знаю, если вы знаете - скажите.

      Еще раз, я абсолютно согласен, что действия России в Украине - плохие, что Путин мудак и т.п. Но не надо валить все в кучу.

      Удалить
    19. "Алесвит. продолжайте. пожалуйста. Вас очень интересно читать. Или можно на ты?"

      Можно. Почту за честь. Я всего лишь пока бумагомарака, а у вас война. Я тут по каналу "Наше Кино" только что посмотрел "Знак беды". Ну, вот этот фильм: (http://kinozal.tv/details.php?id=955060). Это просто шедевр. А от меня такие эпитеты - не каждый год дождаться можно. Последний фильм, который удостоился, был "Московская Сага". (http://kinozal.tv/details.php?id=354824). То, что Нина Русланова - великая недооценённая актриса, это я давно знаю. А тут просто посмотрел фильм. И ведь, надо же, я его как-то не смотрел раньше. Закачал давно для видеотеки, но не смотрел. Вот, что будет с нами. Грязь, боль, кровь, братоубийство. А голос разума объявят безумием.

      «Придут времена, когда все будут безумствовать. А кто не будет безумствовать, будет объявлен безумным, ибо не безумствует».

      Сейчас я напишу по существу. Но вот что главное. Думаю я, что это всё наносное – искусственно. Вся эта грязь, это как ванна для слона. Слон купается в грязи. Даже не так. Он сам эту грязь делает. Он обливается, а потом купается в пыли. Чтобы облепиться грязью. Этой жижей он закрывает доступ к воздуху паразитам. И они – дохнут. А потом он отряхивается. И получается чистый слон. Розовый. Вот только люди придумали «слоновый калибр». Рекомендую «Как я стрелял слона» Дж.Оруэл. Не будет радости. Война будет.

      Удалить
    20. Теперь по существу.

      «И как последний штрих — Суворов (Резун) это серьезный ученый.»

      Это не был последний штрих. Вот, давайте, почитаем. (http://www.echo.msk.ru/blog/rizhkov/1278118-echo/) Владимир Рыжков. «Правильный» историк. Серьёзный. С дипломом. Первый заместитель председателя Нижней палаты Парламента РФ. Т.е. входил в десяток ВЫСШИХ руководителей РФ. Пишет другими словами, но о том же, что и ваш покорный слуга. Ну, Китай не упомянул. Это у них теперь уголовка. И на неделю позже – содрал, скотина, у меня. Но всё гораздо проще. Если в классе задать задачу, все правильные ответы будут одинаковыми. Кстати, В.Б. Резун (Суворов) окончил Военно-Дипломатическую Академию ГРУ. С отличием. Любой историк – просто карлик. Ну, если вы хоть в общих чертах понимаете о чём идёт речь.


      «Еще бы и других не агитировали, было бы совсем хорошо, но это мечты.»

      А я и не агитирую. Я просто упомянул. Люблю, знаети ли, когда вы на слюну исходите. Это мне удовольствие доставляет. Условные и безусловные рефлексы. Вот, перечитываю я сейчас «Очищение». Я когда рекомендую, сам всегда восстанавливаю в памяти. И всеми фибрами души хочу опровергнуть. Но как-то не выходит. Помогите. А мы посмеёмся. Как Паша Дыбенко вам 23-е февраля выдумал.

      Был такой Эрл Стенли Гарднер. Про адвоката Перри Мейсона писал детективы. Хорошие, кстати говоря. Так вот там было: «У правды не бывает вариантов».

      И да, а вы не задумывались, А ПОЧЕМУ с этим «гадким поддонком Резуном» идёт такая борьба? Целые институты, кафедры и телеканалы вас агитируют. Книги издают. А на выходе лишь: «Я не хочу писать такие же стенки текста ни о чем, чтобы всю эту чушь опровергнуть»? Ещё раз: «ПОЧЕМУ»? Ни «за чем», ни «за сколько». Почему? Почему сейчас будут принимать «уголовную ответственность за искажение вашей истории»? Вот для меня одно это – доказательство правоты Суворова. А вы и дальше живите, как это вы сказали, «в придуманном мире».

      И да. Суворов в одной из последних своих книг рассказал об «опровергающей встрече под телекамеры». Очень смешно. Таких посиделок было двое. Одна смешней другой.

      Удалить
    21. «Про Суворова - главная и самая важная книга у него, конечно же, никакой не День М, а Ледокол.»

      Это да. Но он сам (Сувров) пишет, что вся критика была именно против «Ледокола». А «День М» критика запамятовала. Поятно, почему. ТБ-7 опровергнуть нечем. В 1942-м году Молотов летал на нём в Лондон. ЧЕРЕЗ оккупированную немцами Европу. Истребители на перехват не поднимались. Пролёт немцами даже не был обнаружен. Точка. Ну и маленький штрих. «День М» - это моя первая прочитанная книга этого врага рода человеческого. Ностальгия, понимаешь.


      «...рекомендую Исаева…»

      Спасибо. Шчыра дзякуй. Лучше сами.


      «Захваты территорий уже давно слишком дороги и неэффективны.»

      Это в Кащенко. Вы же намёков не поняли. Я прямо скажу. Захват территории – это навсегда. Обратно – только через войну. Что сейчас и видим. Если вы не видите – смотрите выше.


      «Ядерное оружие - это, безусловно, тоже сдерживающий фактор».

      Забудьте. Средства доставки у России – баллистические ракеты. Уже сейчас они сбиваются. Сложность в разделяющихся боеголовках, среди них только 1-2 цели настоящие. Что-то просто не успеют сбить. Посему, и идёт борьба за перехват НА НИЖЕНЙ (взлётной) ТРАЕКТОРИИ. Но техника развивается стремительно. Да и не только в технике дело. Но это долго объяснять.

      Вы же поймите. С вами еще никто в серьёз не воевал. Вторую Мировую СССР «выиграл» на американской тушёнке, Дугласах, Студебеккерах и автоматах Томпсона. Да-да. Вот тех, которые у гангстеров. Зайдите в Минске в музей ВОВ. Там висит Томпсон. На стенде. Без магазина. Подлинный. И Дуглас стоит. Двухмоторный. Ну, ещё товарищи немцы никак не могли понять, кто им друг, а кто враг. Вот вы, думаю, Власова считаете предателем. А если я вам скажу, что это ЛУЧШИЙ советский генерал, у вас инфаркт не произойдёт? Его армия несколько месяцев в полном окружении отбивалась. Брошенная. Жуковым брошенная. Сдались только когда боеприпасы закончились. И почти все раненые были. Немцы сим фактом зело восхитились. На войне вообще-то принято восхищаться мужеством противника. Военные люди даже не употребляют термин «враг», но «противник». А Жукова вы считаете спасителем России?

      А потом было много войны в газетах и на ТВ. Было несколько фильмов, вроде «Одиночное плавание» и много локальных войнушек по всему миру. А с чего вы взяли, что вы сильнее? Вам по ТВ сказали? А сказок вы своих не читали? Найдётся и посильнее товарищ. Вас и воевать не нужно, собственно. Достаточно просто престать покупать у вас нефть. Вот придёт новый Рейган и скажет: «Кто покупает нефть у России – поддерживает бандитов, террористов и подонков». И «Пусть мои девочки умрут сейчас веря в Бога, чем через много лет в Бога не веря». Ну, тут вам и кирдык придёт. Вместе с ракетами. Гептил и будете кушать.

      И да. Поагитирую-таки. Рекомендую «Кузькина мать» В.Суворов. Очень интересно. Я и сам не знал. Оказывается, Пеньковский – не предатель, а мужественный офицер, спасший мир от советского ядерного безумия. Он выполнял приказ. И выполнил его ценой жизни. И мы ему обязаны жизнью.

      Всё не так, как кажется. Это – лучший девиз, для изучения истории России...


      А по поводу 26-ти литров там была ссылка. Журнал «Дилетант» всяко авторитетнее Википедии. Википедия для меня лично – это комиксы. А в отличии от Билла (http://kinozal.tv/details.php?id=609076), я комиксы не люблю. А теперь читаем вот сюда: (http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1280964-echo/). Привет вам из Красного Великана. Товарищи китайцы привезли вашим высокодуховным ребятам оленины. У них это чётко – поляну нужно освобождать. Ну, нормальное такое забайкальское село. Каждую пятницу – все в говно. И каждую субботу. А тут ещё и Крым завоевали. На свою голову.



      А вот теперь по серьёзному.

      В таких ситуациях советчиков посылают на хуль, и правильно делают. Но не надейтесь обойтись без войны. Уже не надейтесь. Придётся стрелять. И не только в слона.

      Удалить
    22. Я тут Суворова перечитываю. Давно собирался, но почти все мои бумажные книги, которые я раздавал читать знакомым, ушли с концами. Народ зело интересуется и по простоте душевной книги не возвращает. Но так всегда было. Мой папа, большой остряк, подписывал свои книги: «Украдено у ...» и расписывался. Короче говоря, многих книг нет, только в электронном варианте. А читать с монитора как-то уже грустно. Возраст, остеохондроз, геморрой, выпадение гортани и защемление пяточного нерва в копчике. И руки трясутся, мышкой не попасть. Потому чушь всё время и выходит при писанине. Но тут я купил-таки электронную книгу. Думаю, надо же тест провести. Ну и углубился. Вникаю.

      «Кузькину мать» перечёл, теперь вот «Святое дело». Вот прям всё там. И про критику «Ледокола» и про разоблачителей, и про Джорджа Оруэлла даже упоминается. И об Испании, и о Судетах, и о Польше. Всё так современно и актуально, что дух захватывает. Это я только семь глав прочёл. Но самое главное, вместо того, чтобы писать интересные книги, Суворову приходится время от времени отвечать всяким своим «опровергателям чуши». Очень весело выходит. Начнём с того, что у Резуна литературный талант присутствует. Читать его просто приятно. Он свой первый роман вообще в 13 лет написал, про механического кота. Но и по сути содержания: описание разоблачителей – сплошной анекдот. Задорнов отдыхает.



      Так вот, суть же очень проста. Товарищи коммунисты установили в России такой режим, который проигрывал экономическую борьбу с нормальным миром. Это не могло долго продолжаться. Кто-то должен был исчезнуть. Это понимали и сами коммунисты. Дедушка Ленин об этом трубил и прочие дедушки тоже.

      Пути два. Первый – стать нормальным обществом. Но тогда нужны выборы и кому нафиг будут нужны коммунисты со своими колхозами и концлагерями? Потому путь второй – захват Мира. Они это «Мировой революцией» называли.

      СССР – страна агрессор. Он всегда им был и навсегда останется. В «новой» России в этом смысле ничего не поменялось. Во главе её стоят всё те же товарищи с чистыми руками и ясным взором. (Где господин Джордж Буш душу разглядел.) И экономика у неё соответствующая. «Торговать ресурсами – торговать Родиной». Это один эффективный менеджер так выражался. По фамилии Джугашвили. Россия загнивает и вымирает. Это опасно и для чисторуких товарищей. А тут ещё и «ЕвроМайдан». Кстати, чрез два дня, после появления в Крыму «зелёных человечков» там же нарисовались корабли ДКБФ России («Дважды Краснознамённый Балтийский Флот»). С чего бы это?

      Аннексия Крыма – блестящая военная операция. Ну, хоть что-то ещё в России делать умеют. Не разучились стратегические операции проводить. Правда, воевать против гражданских, много ума не надо. Наглость, провокации, спецоперации, много болтовни по ТВ. И точные действия групп спецназа по захвату ключевых точек. Ну, то ещё дедушка Ленин советовал. Что-то там насчёт банка, телеграфа и телефона.

      Удалить
    23. Теперь намного важнее, что с этим делать. Мне проще, я никогда ничего хорошего от России не ждал. И всегда говорил, что лучше всего жить от неё подальше. Лучшие места: Марс, Канада, Новая Зеландия. А вот вам прозревать будет грустно. Думаю, сейчас будут в Украине выборы Президента, срывать их чисторукий товарищ не будет, наоборот, будет играть, чтобы Тимошенко победила. Ну, я всё ещё так думаю, многое на это показывает.

      Украине сейчас нужно эвакуировать и компенсировать собственность тех своих граждан из Крыма, что не захотят уходить под Россию. Это очень важно. А уж потом договариваться о компенсации за их собственность с Россией. Иначе эти мужественные люди просто будут разорены, унижены и уничтожены.

      Ну и индивидуальный бойкот граждан. Не покупайте российские товары. Это очень действенно. Увеличит товарооборот с другим миром и начнётся производство замещающей продукции на своей территории. В Россию не ездить, в Крым не ездить. Здороваться с ними: «Ку, оккупанты!». Акции гражданского противления. Путин не зря же хотел с Ганди поговорить. Все над этим смеялись, а я понял суть. Путин мечтает развалить Российскую Империю. И не с кем ему это обсудить. Ганди – это единственный в недавнем прошлом, кто развалил Империю. Да не простую, а Британскую, т.е. прогрессивную. Те страны до сих пор Английскую Королеву своей главой считают. «Сначала над вами смеются, потом вас не замечают, потом с вами борются, а потом вы побеждаете»...

      И ни в коем случае не признавать отделения Крыма. Ситуация эта может тянуться очень долго. Вспоминаем Тибет, Кипр, например. И ждать. Как ждал гениалиссимус из «Москва’2042», пока всё развалится. Теперь это уже точно я увижу. Успею.



      P.S. Как я дошёл до этой жизни. Когда-то очень давно, в 1983-м примерно году, нас в школе заставляли «убирать территорию». Один раз уборка сводилась к выдиранию голыми руками высоких стеблей полыни их крутого холма, на котором и стояла школа. Толку от этой работы было никакого, кроме опоздания на уроки. На моё замечание, что дворник с косой сделает эту работу за 15 минут и гораздо лучше, мне наш завуч по воспитательной работе сообщила, что: «Дворнику – платить надо». А потом на уроке истории нам рассказывали, что революция упразднила детский труд. Вот тогда я первый раз задумался о смысле «нашего дела». И первый раз усомнился в его правоте. А школа стояла на улице Гамарника. Она и сейчас там стоит.



      «Большевистскую миссию Красная Армия будет считать выполненной, когда мы будем владеть земным шаром». Это изрек начальник Политуправления РККА армейский комиссар первого ранга товарищ Ян Гамарник на активе Наркомата обороны 15 марта 1937 года.


      «Всякие борзописцы за границей из понятных для нас с вами соображений пытаются изобразить дело так, что из-за того, что мы с вами уничтожили кучу всякой дряни – Тухачевских, Гамарников, Уборевичей и им подобную сволочь, – у нас в Красной Армии нет хорошего командного состава.» (Комкор Г.Штерн. Выступлениена XVIII сгезде ВКП[б)18 марта 1939 года.)


      Ну, что ещё могло из меня вырасти-то? Ещё одна загубленная жизнь в нищей мракобесной стране, воюющей со всем миром.

      Удалить
    24. Да ну его в баню, Суворова. Нравится, как он пишет - на здоровье, мне тоже нравилось. Огромное количество вещей в Ледоколе он натянул, исказил и придумал. О том, что он, при всех неточностях, может быть прав в каком-то гипотетическом "главном" спорить смысла мало, такого много уже было, практика показывает, что спор получается по большому счету ни о чем.

      Про Крым - я тоже считаю, что главная задача Украины по поводу Крыма - после обеспечения не продвижения России дальше - это, во-первых, обеспечить поддержку тех жителей Крыма, которые захотят переехать в Украину, а, во-вторых, объявить, что те, кто захочет остаться в Крыму - не предатели, а люди, попавшие в переделку, и что им за то, что они остаются, ничего не будет, в частности, никто не потеряет гражданства, права на пенсию и т.п., если только не откажутся от этого сами.

      Надо извлекать максимум пользы из самой плохой ситуации. Вы - консервируйте границу и стройте светлое будущее без Крыма. Мы - будем потихоньку строить светлое будущее своих семей тут, немного кормить Крым (ну а что делать), немного страдать от санкций (опять же, делать нечего), и потачивать топоры с тем, чтобы это ореховое безумие в Кремле в конце концов закончилось.

      Удалить
    25. Этот комментарий был удален автором.

      Удалить
    26. «Да ну его в баню, Суворова».

      А у меня есть мнение, что у вас не просто Кащенко, а Кащенко-Лубянский. Не будет вам повышения по службе, товарищ. Так капитаном и останетесь. Грубо работаете. Впрочем, у вас же работа «за ту же зарплату». Куда вам мну агтировать. Мну надо, ну помимо успокоительных девяти грамм, много чего предложить. И чтобы зонтики и крючки №8 были, и донки и три литра водки на двоих под шашлык. И так – каждый день. Ну, и чтобы клевало. Ваш Лёлик утомится насаживать.



      «Огромное количество вещей в Ледоколе он натянул, исказил и придумал».

      Так и хочется заорать в пустоту: «ПОДРОБНОСТИ?!! Подробности давай!!!»



      «...может быть прав в каком-то гипотетическом "главном" спорить смысла мало, такого много уже было, практика показывает, что спор получается по большому счету ни о чем.»

      Как это «не о чём» спорить? Вам майора досрочно получить не хочется? А «гипотетическое главное», как вы его назвали, это – судьба вашей страны. И её история. Это – сотни миллионов непосчитаных павших на фронтах коммунизма. Действительно, чего там смысл искать. Он уже найден. Давно и навсегда.




      «Про Крым - я тоже считаю, что главная задача Украины по поводу Крыма - после обеспечения не продвижения России дальше - это, во-первых, обеспечить поддержку тех жителей Крыма, которые захотят переехать в Украину, а, во-вторых, объявить, что те, кто захочет остаться в Крыму - не предатели, а люди, попавшие в переделку, и что им за то, что они остаются, ничего не будет, в частности, никто не потеряет гражданства, права на пенсию и т.п., если только не откажутся от этого сами».

      А они не откажутся? С вероятностью 146% люди, «попавшие в переделку» (какой стиль-то, заслуживает премии по линии НаркомПиса), не смогут «не потерять граджданства». Все, кто попытается сохранить гражданство Украины в Крыму, и там остаться жить, в течении ближайшего времени будут затравлены. До смерти.




      «Надо извлекать максимум пользы из самой плохой ситуации. Вы - консервируйте границу и стройте светлое будущее без Крыма. Мы - будем потихоньку строить светлое будущее своих семей тут, немного кормить Крым (ну а что делать), немного страдать от санкций (опять же, делать нечего), и потачивать топоры с тем, чтобы это ореховое безумие в Кремле в конце концов закончилось».


      Извлечём. Да уже извлекли.

      Никогда мы с вами братьями не были. Всё «наше братство» вот на чём основано: «Трижды Герой СССР Александр Иванович Покрышкин участвовал в параде Победы 1945 года как знаменосец 1-го Украинского фронта». А теперь у нас другой парад. Вы сами его сообразили. Навсегда.

      Киевская Русь – это княжество викингов. «Русы» – те, которые гребут. Киев – ровно полпути между Осло и Константинополем. Православие – чтобы легче торговать с Византией. А восточнее Днепра жили те, кого сейчас «дорогими россиянами» называют. И набеги всякие совершали, жить людям мешали. Азиатчина. За тысячу лет удалось отодвинуть границу Еврпа-Азия с Днепра на Волгу. Потом она колебалась и опять же, установилась на Днепре. Вы знаете, почему в Беларуси и в Украине так много евреев? Были местечки, где было по три синагоги. Ариель Шарон – из Беларуси. По Днепру проходила «черта оседлости». Бобруйск и Одесса. Города – братья. По несчастью. И по анекдотам.

      В 21-м веке граница цивилизации вернулась на место. Не каждая птица долетит до середины Днепра... Вот и вся история Россиии вкратце.


      И когда вас будут громить – я слова за вас не скажу. Со всей моей любовью, к моему деду.

      Он был с Тамбовщины. Товарищ Тухачевский ему жизнь весёлую устроил. Пошёл дед в юности лет в прокуратуру писарем. Дослужился до майора СМЕРША. В 1949-1954 служил в Магадане. И запретил отцовским словом своим детям вступать в КПСС. Хотя состоял в этой шарашкиной конторе полжизни. Мой дед был умным человеком. Я в него пошёл. Угу.

      А папа мой в трёхлетнем возрасте был украден в Магадане «на пирожки». Дед поднял на уши всю Колыму. Испугались. Выставили папу на прекрёсток. На мою голову.

      Удалить
    27. Отвечу про Суворовы, раз вы настаиваете, мне не трудно.

      вот вам иллюстрация:

      Суворов: "На прямой вопрос, были ли планы войны у советского командования, Жуков отвечает категорически: да, были. Тогда возникает вопрос: если планы были, почему Красная Армия действовала стихийной массой без всяких планов? На этот вопрос Жуков ответа не дал. А ответ тут сам собой напрашивается. Если советские штабы работали очень интенсивно, разрабатывая планы войны, но это были не оборонительные и не контрнаступательные планы, то — какие тогда? Ответ: чисто наступательные."

      Читателя сразу аж передергивает в святом гневе - кааак наступательные планы? Паааачему это в СССР не было планов, которые помогли бы в июне 1941? Вот ведь гады были, спасибо Суворову, что открыл глаза.

      А ларчик просто открывается. Военная мысль того времени состояла в том, что начало войны надо проводить так - (а) отмобилизовывать основную массу своих сил, выводя их к границе для последующего решительного наступления или решительной обороны, (б) прикрывать эту мобилизацию на своей территории (армии прикрытия, да, это не в СССР придумали, к слову, что бы там Суворов не писал), и - внимание - (в) мешать совершать такую же мобилизацию противнику, неглубоко вторгаясь на его территорию и немного там шуруя. Причем для осуществления пунктов (б) и (в) требовалось заранее отмобилизовать некоторое ненулевое количество сил, это предполагалось делать в период, непосредственно предшествующий боевым действиям - по опыту предыдущих войн, в СССР и в других странах считали, что перед собственно войной будет усиливаться напряженность, стороны будут обмениваться всякими ультиматумами и т.п. В случае Второй Мировой никакого длительного периода обмена ультиматумами не было, осознание опасности войны в СССР пришло с большим запозданием. В результате Вермахт упредил РККА в развертывании, и возникла ситуация, в которой Вермахт действовал по плану, составленному в соответствии с представлениями о проведении войн того времени, а РККА никакой из своих планов, тоже соответствующих этим представлениям, использовать не могла. Вот и все.

      Также, обратите внимание на то, что пункт (в) выше предполагает наступление, вне зависимости от того, выступаете ли вы в качестве агрессора в войне или обороняетесь. Дело в том, что Суворов во многих местах говорит примерно следующее - "РККА делала X, Х нужно только для наступления, следовательно РККА собиралась наступать", из чего читатель обычно делает вывод о том, что СССР собиралась развязывать войну - что неверно, потому что, опять же, наступление было составной частью любых планов относительно начального периода войны, включая оборонительные. То есть, РККА делала Х, да, это для наступления, да, собиралась наступать, да, но далекоидущий вывод "значит планировали напасть первыми", который частенько делают читатели, неоправдан.

      (cont)

      Удалить
    28. Вот вам другая иллюстрация, как Суворов обходится с фактами:

      Суворов: "В июне 1940 года, когда германская армия воевала во Франции, Жуков по приказу Сталина без всяких консультаций с германскими союзниками оторвал кусок Румынии — Бессарабию."

      Теперь откройте да хоть Википедию (ну или Документы внешней политики, том XXIII, М: Международные отношения, 1995) и прочитайте, что консультации были, в частности 23-25 июня, Молотов встречался с Шулленбургом, вот фрагмент:

      "В начале беседы Шулленбург сообщил, что им получен ответ Риббентропа об отношении Германского правительства к постановке Советским правительством перед Румынией вопроса о Бессарабии. Ответ Риббентропа в основном сводится к следующему:

      1. Германское правительство в полной мере признает права Советского Союза на Бессарабию и своевременность постановки этого вопроса перед Румынией.

      2. Германия, имея в Румынии большие хозяйственные интересы, чрезвычайно заинтересована в разрешении бессарабского вопроса мирным путем и готова поддержать Советское правительство на этом пути, оказав со своей стороны воздействие на Румынию."

      Посидели, поговорили, СССР обозначил свои интересы, ну, Германия отнеслась с пониманием, сказала, что с ее стороны было бы лучше миром, но в целом да, СССР имеет право. Вот так вот было. Суворов, похоже, не в курсе. Или в курсе, но нагнетает для эффекта.

      В фактических вопросах у Суворова это происходит часто. То скажет, что часть X вывели прямо к границе и поставили сразу за пограничными заставами, а потом обнаруживается, что "сразу за" равнялось 50 км. То, блин, Т-37А (это пресловутый плавающий танк) у него становится непобедимой машиной, аналогов которой не было в мире и с помощью которого РККА бы неизбежно всех разгромила, вот только танк списали, потому что (тут причины Суворова), хотя списали этот танк ровно потому, что он плохо показал себя в финской войне. Да и аналоги у него, естественно, были - вот Суворовский пассаж про это: "22 июня 1941 года у немцев было четыре типа танков. Запомнить легко: Pz-I, Pz-II, Pz-III, Pz-IV. Оттого, что в наших пишущих машинках не было вражеских букв, мы были вынуждены называть эти танки по-нашему: T-I, T-II, T-III, T-IV. Так проще. Так прижилось. Характеристики этих танков — в любом учебнике, в любом справочнике, в любом музее. [...] Какой из этих четырех плавающий?" - ответ до тупого прост, из этих четырех танков плавающий никакой, но танков у Германии было намного больше, чем четыре, плавающими были, к примеру, Pz.Kpfw.III, Pz.Kpfw.IV, Pz.Kpfw.II(F), Schwimm Panzer II ("Schwimm", блеать!!... в названии!).

      Ну и так далее, такого очень и очень много.

      Беллетрист он.

      (cont)

      Удалить
    29. Про остальное (не-Суворова) отвечать не буду. Кащенко-Лубянский, так Кащенко-Лубянский, как скажете.

      Надеюсь, что в вашей стране все будет хорошо. А что кто-то меня братом не назовет - переживу.

      Удалить
    30. P.S. Думаю, нужно уточнение вот по поводу этого: «Википедия для меня лично – это комиксы». Это многим не ясно. Объясняю.


      Тут надо зайти издалёка. Был такой фильм «ТАСС уполномочен заявить». По сценарию – сказка; по сути – доходчивое объяснение советским людям: чуть что – мы вас найдём, а ваши заокеанские хозяева вас бросят, а вообще они – подонки; по художественной ценности – посредственность, за исключением образа персонажа Вахтанга Кикабидзе. Но по исторической ценности – шеведвр. Пустая Москва 80-х. Мода, костюмы, кабинеты, походка и осанка, даже проблема алкоголизма и вражеского баржоми. Даже тогда с баржоми в Москве были сложности. Особенно смешно, как товарищи Тихонов и Засухин за 4 минуты 20 секунд (это по памяти цифра, она не точна, разница – несколько десятков секунд) экранного времени раскрыли контактный объект вражеской разведки (ЦРУ), который готовили за два года до того (столб на перекрёстке Крупской-Трифоновской).

      Так вот, в этом фильме была такая фраза: «Я не верю ни одному печатному слову – просто знаю, как это делается».


      Вы можете считать меня параноиком, но я абсолютно точно заню, что вся блогосфера и Интернет-СМИ «под колпаком у Мюллера». Вот все эти «фонды эффективной политики» занимаются именно этим – формированием общественного мнения, дискуссий, травлей и восхвалением. И в подборе кадров туда нет ничего нового. Попробовать – могут все желающие. На низшем уровне – на Эхе портянить. А выше... Вот с этим ознакомьтесь.

      Удалить
    31. «Тут надо особо остановиться на системе подбора тех, кем наполняли зал суда.

      Власть у нас, как известно, принадлежала народу. А Коммунистическая партия вела и направляла этот народ к новым победам и свершениям. Партия — наш рулевой. И вот на самом низшем уровне управления народ выбирает самых авторитетных своих представителей. Партия предлагает кандидатов из самых что ни есть народных глубин: Иванова, Петрова, Сидорова. Все единогласно и дружно за них голосуют. Выбранные товарищи приступают к работе. Двое помалкивают, решения родной Партии одобряют и смело проводят в жизнь. А третий замечает, что вот тут у нас что-то не так. И вот тут. Надо бы исправить и улучшить. Партия соглашается: молодец! Зорко недостатки подмечаешь!

      Только в следующий раз этот зоркий в список кандидатов не попадет. В списке будут молчаливые Иванов с Петровым и новенький Николаев. И народ за них единогласно проголосует. Потом лучший из них попадет в более высокий список и будет в нем числиться до тех пор, пока чего-нибудь такого-эдакого не подметит и не предложит улучшения. С ним, понятно, согласятся. Но в следующий раз он просто не окажется в списках кандидатов. Ни в каких. Никогда. А кто-то будет подниматься все выше и выше. До самого Верховного Совета! И голосовать, голосовать, голосовать. За дальнейший рассвет науки и культуры! За нерушимую дружбу народов. За повышение благосостояние трудящихся. За мир во всем мире! За новый поворот генеральной линии родной Коммунистической партии.

      А на каждом заводе, в каждом цеху уже подрастал кадровый резерв желающих попасть хоть в какой-нибудь список, готовых ради этого орать на митингах и собраниях то, что в данный момент орать предписано: сегодня за Сталина против Троцкого, завтра за Хрущёва против Сталина, потом за Брежнева против Хрущёва. Далее — везде.

      Вот этими ударниками коммунистического труда, трижды проверенными, четырежды просеянными сквозь
      мелкие сита кадровой политики партии, и заполняли залы судов. Но и эти ребята возмутились, когда судья объявил 15 лет Пеньковскому: да как же так?! Он нашу родимую власть предал!» (Виктор Суворов «Кузькина мать»)


      Именно поэтому Википедия – это комиксы. Там процетов пятьдесят совершенно достоверной информации, процентов тридцать – неточной, не полной, случайно или по ошибке искажённой, и процентов двадцать – злономеренная деза. Причём, эти 20% относятся к истории Россиии вааще, и к 20-му веку в частности. И делают это за счёт госбюджета России армии оплачиваемых троллей.


      Посему, я советую всем рассматривать «Википедию» как источник с непроверенной информацией. Комиксы, короче говоря. Благими намерениями... Люди, кторые её придумывали, не подозревли, что на свете есть «ЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ-КГБ-ФСБ».

      Удалить
    32. «Про остальное (не-Суворова) отвечать не буду. Кащенко-Лубянский, так Кащенко-Лубянский, как скажете.
      Надеюсь, что в вашей стране все будет хорошо. А что кто-то меня братом не назовет - переживу.»


      Да и не надо. Конечно, вы перживёте. Вы-то своего брата родного, когда видели в последний раз? В стране, граничащей с Росиией, кроме Китая, кторый её сильнее (островки-то на Амуре отдали, чай не Курилы), хорошо, до её врезумления, быть не может. Практика показала, что врезумление – невозможно. Только расчлеление, оккупация и план Маршалла.


      А про Суворова. Насчёт Жукова. Я перечту «Ледокол», но про Жукова книг много: «Тень победы», «Беру свои слова обратно», «Святое дело». Жуков – подонок, палач, лизоблюд, вор, преступник и мерзавец. Напомнить Тоцкий полигон, хотя бы?


      А несчёт планов – у ЛЮБОЙ армии мира есть (должны быть) планы на ВСЕ случаи жизни. На отражение атакии марсиан, например. И они и есть. «Гражданская оборона» называется. Плна сокрушения Мира – и они тоже есть. Товарищ Киселёв недавно что-то про радиоктивный пепел рассказывал. Генштаб тем и занимается – планы составляет.

      А где план обороны? Факт один: Гитлер дошёл до Ленинграда-Москвы-Сталинграда-Батуми. Почему дошёл? Почему не сработал план обороны? «А ларчик просто открывается»: РККА развернуться не успела. Не предупредили, «напряжённости не случилось». А чем занималась разведка, подчинённая Генштабу? Так-то Сталин дурак был. Он боялся. И Жукова на Генштаб поставил. И тот тоже боялся. И разведке не верил. Угу. И не нашлось среди русского народа приличного генерала, чтобы мятеж поднять, и этих трусов на Красной площади повесить. Да, русские вообще идиоты, одна винтовка на троих...


      «В результате Вермахт упредил РККА в развертывании, и возникла ситуация, в которой Вермахт действовал по плану, составленному в соответствии с представлениями о проведении войн того времени, а РККА никакой из своих планов, тоже соответствующих этим представлениям, использовать не могла. Вот и все».


      Вам ещё не надоело заниматься Геббелевской пропагандой об уничижении русской расы? Впрочем, на банкете после Парада Победы Сталин поднял тост «за русский народ». В том смысле, что никакой другой народ таких вы выкрутасов над собой бы не позволил совершать... Но он был грузином и покорил этот народ. В этом смысле он – союзник Геббельса. А вы?

      Удалить
    33. На самом деле всё было просто. Приказ на оборону отдан не был. 24-го июня, если не путаю дату, СССР напал на Финляндию, чем обеспечил её вход в войну и будущую блокаду Ленинграда. А коробли Днепровской флотилии вошли в дельту Дуная. Планов обороны действительно в войсках не было. Нужно было просто одать приказ об обороне. Сразу. Тогда не было бы рагрома. Дай пехоте 15 минут окопаться – и всё. В Могилёве есть Буйничево поле. Оно на ПРАВОМ берегу Днепра. Почему нужно было принимать оборону на правом берегу Днепра? «Есть в графском парке старый пруд. Там где поймают – там и прут».

      Сталин гнал войска в атаку. Без авиации, без артилерии, без связи, без карт, без боеприпасов и резервов. Без координации. Он ведь не для того Россию изнасиловал, чтобы потом просто Гитлера скинуть. Ему вся Европа была нужна. И РККА погибла. Вся. Миллион павших, миллион разбежался по лесам, три с половиной миллиона попали в плен. Войну «выиграли» резервисты. Дошли до Берлина. И пропали во мраке истории как страна. Навсегда.


      А стиль-то какой. «...требовалось заранее отмобилизовать некоторое ненулевое количество сил...» А РККА у вас чем занимается, траву красит? 5.5 млн. штыков РККА просто сдалась в плен и разбежалась по лесам. У меня у брата дед в Могилёве жил, потом партизанил. Он ещё жив, он говорит, что через Молилёв с июля по ноябрь круглосуточно шли советские пленные. Советская власть была такая, что 70% красной армии просто побросала оружие, отказываясь её защищать...

      «...по опыту предыдущих войн...» Это каких же? Думаю, что вам кажется, что Первой Мировой. А я ещё и про Гражданскую знаю, про Халкин-гол, про Финскую. Эти войны были совсем без «нарастания напряжённости и обменом ультиматумами».


      Ну и самое главное. Если вам всё так страшно и не ясно, нефиг было Польшу рвать. А надо было сказать: «Территорию Польши будем защищать КАК СВОЮ». Нападение на Польшу – это нападение на СССР. Как сделали Великобритания и Франция. И времени бы хватило на «развёртывание». А тут ещё и 1000 ТБ-7... С ПЯТЬЮ двигателями. С пятью двигателями. Это две большие разницы с пятью или с четырьмя.. Читаёте «День М».

      В целом, суду всё ясно.

      Удалить
    34. «Беллетрист он.»

      Ну, и это тоже. У него два великолепных романа «Контроль» и «Выбор». И приквел к ним «Змееед». И них мне стало совершенно ясно, как работала власть Сталина. И неплохо раскрылась его личность. И я полностью согласен с Суворовым: «Сталин был – кровождадное, сверепое удовище, которого не знал мир. Но ... гениальное». А самое главное подтверждение гениальности Сталина в том, что до сих пор находятся люди, которые СССР невинной жертвой считают.

      А какое начало классное: «А теперь целуй мой сапог»…

      Удалить
    35. Самое главное: «Напасть на Гитлера – это хорошо. Это же – ГИТЛЕР!». Вот Франция и Великобритания на него напали. 1-го сентября 1939-го года. А вы утверждаете, что «мы» на него нападать не собирались. И если бы он сам на нас не напал, мы так и боялись, так «развёртывали», так и гнали бы ему тысячи эшелонов стратегического сырья. Пусть он кровь пьёт, пусть всех танками утюжит, пусть его бронебойные снаряды будут лучшими, а самолёты пусть летают на нашем бензине. Лишь бы он на нас не напал. Сами мы нападать ведь не собирались. Т.е. вы утверждаете, что русские не только недоумки и трусы, но и союзники Гитлера. Верные гитлеровцы. Кстати, так оно и было. Внешне. Некоторое время. Идите в библиотеку и читайте «Правду» после 19-го августа 1939-го года. А потом «мы» победили фашизм...

      Вы не думайте, что я это всё здесь пишу, чтобы вас переубедить. Я давно не смотрю русскоязычное ТВ. БТ с 1996-го, российские каналы, кроме НТВ – с 1999-го, НТВ – с 2002-го. Только художественные фильмы. Да и то, не на всех каналах. На российских – не смотрю. Мало того, что рекламы больше чем фильма, так ещё и фильмы режут ради рекламы. Но вот недавно услышал. От кого-то. Вот, во что выродилась Россия за неполных 200 лет.

      «Служить бы рад, прислуживаться тошно». (1824) (А.С Грибоедов)
      «Служить бы рад, прислуживаться тоже и даже пресмыкаться, если чо». (2013) (КВН)

      Посол в России в Иране, «если чо». Погибший за Россию.

      Удалить
    36. P.S. Это для солдат. Для всех солдат новой войны. Последнее напоминание. Для тех, кто, может быть, вернётся со священной новой войны.
      «НАС НЕ НУЖНО ЖАЛЕТЬ»
      Стихи Семён Гудзенко
      Текст читает Владимр Высоцкий

      Нас не нужно жалеть, ведь и мы никого б не жалели.
      Мы пред нашим комбатом, как пред господом богом, чисты.
      На живых порыжели от крови и глины шинели,
      на могилах у мертвых расцвели голубые цветы.

      Расцвели и опали... Проходит четвертая осень.
      Наши матери плачут, и ровесницы молча грустят.
      Мы не знали любви, не изведали счастья ремесел,
      нам досталась на долю нелегкая участь солдат.

      У погодков моих ни стихов, ни любви, ни покоя -
      только сила и зависть. А когда мы вернемся с войны,
      все долюбим сполна и напишем, ровесник, такое,
      что отцами-солдатами будут гордится сыны.

      Ну, а кто не вернется? Кому долюбить не придется?
      Ну, а кто в сорок первом первою пулей сражен?
      Зарыдает ровесница, мать на пороге забьется, -
      у погодков моих ни стихов, ни покоя, ни жен.

      Кто вернется - долюбит? Нет! Сердца на это не хватит,
      и не надо погибшим, чтоб живые любили за них.
      Нет мужчины в семье - нет детей, нет хозяина в хате.
      Разве горю такому помогут рыданья живых?

      Нас не нужно жалеть, ведь и мы никого б не жалели.
      Кто в атаку ходил, кто делился последним куском,
      Тот поймет эту правду, - она к нам в окопы и щели
      приходила поспорить ворчливым, охрипшим баском.

      Пусть живые запомнят, и пусть поколения знают
      эту взятую с боем суровую правду солдат.
      И твои костыли, и смертельная рана сквозная,
      и могилы над Волгой, где тысячи юных лежат,-
      это наша судьба, это с ней мы ругались и пели,
      подымались в атаку и рвали над Бугом мосты.

      ...Нас не нужно жалеть, ведь и мы никого б не жалели,
      Мы пред нашей Россией и в трудное время чисты.

      А когда мы вернемся, - а мы возвратимся с победой,
      все, как черти, упрямы, как люди, живучи и злы, -
      пусть нами пива наварят и мяса нажарят к обеду,
      чтоб на ножках дубовых повсюду ломились столы.

      Мы поклонимся в ноги родным исстрадавшимся людям,
      матерей расцелуем и подруг, что дождались, любя.
      Вот когда мы вернемся и победу штыками добудем -
      все долюбим, ровесник, и работу найдем для себя.

      Удалить
    37. Вот вам это всё надо? Земли вам не хватает? Или счастья? Или недр? Или денег? Или ума? Или мужества? Или совести? Или знаний? А когда вы вернётесь, вам скажет военком: «Я вас на Украину – не посылал!». Это уже было. В нашей стане. Нюрбергский трибунал однозанчно поставил точку: «Исполнявший преступные приказы – такой же преступник, как тот, кто их отдавал».

      Я тут на нубклубе немного поднял эту тему. «Тварь ты дрожащая, или право имеешь?» Вот я – не имею. Я никого не желаю убивать. Но вот, что вы делаете. Вы новую Гражданскую войну запускаете.

      В куски разлетелася корона,
      Нет державы, нет и трона.
      Жизнь России и законы -
      Все к чертям!
      И мы, словно загнанные в норы,
      Словно пойманные воры,
      Только кровь одна с позором
      Пополам.

      И нам ни черта не разобраться -
      С кем порвать и с кем остаться,
      Кто за нас, кого бояться,
      де пути, куда податься -
      Не понять!
      Где дух?
      Где честь?
      Где стыд?
      Где свои, а где чужие?
      Как до этого дожили,
      Неужели на Россию нам плевать?

      Позор - всем, кому покой дороже,
      Всем, кого сомненье гложет,
      Может он или не может
      Убивать.
      Сигнал!... И по-волчьи, и по-бычьи
      И как коршун на добычу.
      Только воронов покличем
      Пировать.

      Эй, вы! Где былая ваша твердость,
      Где былая ваша гордость?
      Отдыхать сегодня - подлость!
      Пистолет сжимает твердая рука.
      Конец,
      Всему
      конец.
      Все разбилось, поломалось,
      Нам осталось только малость -
      Только выстрелить в висок иль во врага.

      Владимр Высоцкий


      Мало вам было? Знайте, найдутся те, кто выстрелит «во врага». Ибо, Крым вы уже заняли. Эвакуироваться – не от куда. Да и не куда и не за чем.

      Господи, дай им разум!

      Удалить
    38. Подробнее вот об этом.

      «Нужно было просто одать приказ об обороне. Сразу. Тогда не было бы рагрома. Дай пехоте 15 минут окопаться – и всё. В Могилёве есть Буйничево поле. Оно на ПРАВОМ берегу Днепра. Почему нужно было принимать оборону на правом берегу Днепра?»


      А вы как себе бой тех лет представляете? Да и вааще. «Солдат – мне себя дороже», - это не фраза Александра Суворорва. Хотя, он её тоже мог произносить, и даже произносил, возможно. Вот этот странный мой опонент утверждает, что в России всегда ценились люди. Огорчаю. Никогда не ценились. Не, ценились. В пропаганде. А вообще, это немцы солдат ценили. Как сейчас ценят американцы.

      У Германии мобилизационный резерв значительно ниже, чем у СССР. Раза в три-четыре. Любой германский командир берёг солдат. И ужасался тому, как русские пехоту кладут. Да, что там фрицы, нордические финские пулемётчики с ума сходили (это не метафора) от того, как русские гробят пехоту. На Линии Маннергейма. Поставьте себя на место Бога. Вы решаете, будет ли жить воть та букашка, вон та, в третьем ряду слева. И стволом туда. И гашетка под пальцем. И потронов – что грязи. И поза удобная. И ствол охлаждается. И Присяга в голове. И Родина. И медель маячит. А к ней прилагается паёк семье, если ты погиб. И звание героя. Ну и что вы выберете? Я в сомнении. Не в том сомнениии, что вы выберете, а в том сомнении, что бы я делал. Ответ однозначен. Пересёк бы я ленточкой трассера ту тушку. И свихнулся бы потом, наверное.


      Хотя, у Ремарка было, кажется, в «Возвращение». Там описывался снайпер. Вот простой немецкий крестьянин. Он убил больше четырёхсот человек. И никаких мук не испытывал. Спал спокойно.





      Так вот, я отвлёкся. «А вы как себе бой тех лет представляете?»


      Супостат идёт.
      Вот перед ним река. Не просто река, а самая узкая часть самой великой реки Европы. Пока в неё Припять не впадёт. И тогда она станет самой великой. Но нам до того дела нет. Могилёв, короче говоря. Нам её форсировать надо. С танками, с обозом, с кухней, со штабами, с распутными телефонистками, госпиталями, кухнями, провиантом, и прочим барахлом. Днепр, короче говоря. Да мы его по мостам переедем. И переехали. Мосты были захвачены целыми.


      А теперь поставим себя на место командира РККА, которому воставили задачу остановить наступление. Бывают на войне ситуации, когда команда лейтенента сильньнее команды командира фронта.

      Вот поставим себя на место того лейтенаната. Вот у нас задача – супостата через Днепр не пустить. Где мы будем рыть окопы? Авиации у нас – ноль. Зениток – почти ноль. Артиллерии – нет. Есть немного танков. Немного соляры и немного патронов. Мосты - целы.

      В этом случае, нужно рыть окопы прямо на вершине крутого (левого) берега Днепра. Тут и местность нам помогает. «Ведь это наши горы...» Авиация нам до лампы. Мы – зарыты. Прилетели – отбомбились – улетели. Приказ – по самолётам не стрелять, прятаться. Ну, собьёшь один, патронов тыщу выбросишь. А погибнет ли лётчик, это ещё как посмотреть. Короче говоря – беречь боеприпасы. ВСЕ танки на прикрытие моста. Т.е. под авиацию. Кучно. Взорвать бы его, да нечем. Он бетонный. И опоры не подпилешь. Хоть бы сваи деревянные были, у нас храбрые силачи найдутся. Хреново всё. Есть невыполнимые задачи.

      Не смотря на девиз ВДВ. Они - это кинжал, они специфику обороны не секут. Они против неё работают. А девиз их работает на массы. Угу.

      И пехотой весь берег не прикроешь. Десант противника под прикрытием его артподготовки пройдёт. И парашютный сзади сбросят. А по мосту придёт обычная пехота. И на плотах тоже. Короче говоря, в этой ситуации для лейтенанта выполнить задачу – взорвать мост. А чем его взорвать? У него взрывчатки – только снаряды танков. В природе не зафиксировано случаев помешательства, связанных с подрывом моста танковыми боеприпасами.

      Удалить
    39. А теперь поможем тому лейтенанту. Мост взорвём. И артиллерией пособим. Если мосты взорваны, а сзади ну хоть ДВА СТОЛА полковых 76-ти миллиметровок, даже без миномётов, кторые Тухачевский запретил, тогда немного легче. Окопы рыть – метров 500 от обрыва. Чтобы автомат не достовал. А наши винтовки с подготовленных позиций били бы недурственно.

      И миномёты. А, да Тухачевского пустили в расход, и миномёты появились. Статистика, где-то слышал, меня не разануло, птотму привожу. 40% потерь Второй Мировой войны – миномётчики. Тот, кто может представить себе, что есть 120-ти миллиметровый миномёт, со мной согласятся.

      Берег подавим огнем артиллерии. Он же наш. Он ДОЛЖЕН БЫТЬ ПРИСТРЕЛЯН. На прикрытие моста, чтоб противник не восстановил, – снайперы и хорошо подготовленные группы разведчиков. Если нужно, они пернесут огонь артиллерии. Парашютный десант в тыл – не остановить. Но можно надеятся на охрану артбатареии и штаба пока. И пару пулемётов туда развернуть. И наблюдателей выставить. Да и заминировать тыл тоже не помешает. Условия два. Наличие артиллерии в тылу, которая подавит огнём наш пердний край (берег), т.е. поможет нам огнём. И точное ориентирование своего личного состава о карте минных полей. Чтобы пехота знала коридоры отхода. Вражеский парашютный десант – штука серьёзная. Но он никогда не действует против простой пехоты в окопах. Исключение – если эта пехота мост обороняет. Даже сейчас. В вашем долбанном 21-м веке.

      Удалить
    40. Alesvit, это все очень интересно, но не занимайтесь ерундой. Если вы хотите выяснить, что в написанном Суворовым правда, а что ложь, то вместо того, чтобы объяснять тут мне (на самом деле убеждая себя), как все "на самом деле" - периодически говоря глупости вроде того, что пехоте достаточно для окапывания 15 минут, а потом какое-то "все", на что можно только покрутить пальцем у виска - пожалуйста, идите и читайте Суворова вместе с его критиками, сверяйтесь с источниками и выясняйте где правда, а где ложь. Я такое делал, мой вердикт - "Суворов - беллетрист".

      Удалить
    41. "Вот этот странный мой опонент утверждает, что в России всегда ценились люди."

      Я утверждаю нечто другое - что Россия всегда сильна была в первую очередь людьми.

      И еще одно:

      "Я тут на нубклубе немного поднял эту тему. «Тварь ты дрожащая, или право имеешь?» Вот я – не имею. Я никого не желаю убивать. Но вот, что вы делаете. Вы новую Гражданскую войну запускаете."

      Чего вы ждете от поднимания тем про Украину и Крым на нубклубе??? На хрена это делать? Это глупость, вы обесцениваете вопрос. Такое впечатление, что вам просто хочется поболтать в Интернете, попровоцировать, посамоутверждаться. Не делайте этого. Займитесь делом.

      (Сейчас будет - "а что ты сделал? сам сидишь и в блог пишешь, бездельник" - поэтому отвечаю сразу - я делаю. Работаю и время от времени перечисляю вам деньги. Такие вот дела.)

      Удалить
    42. «Alesvit, это все очень интересно, но не занимайтесь ерундой. Если вы хотите выяснить, что в написанном Суворовым правда, а что ложь, то вместо того, чтобы объяснять тут мне (на самом деле убеждая себя), как все "на самом деле" - периодически говоря глупости вроде того, что пехоте достаточно для окапывания 15 минут, а потом какое-то "все", на что можно только покрутить пальцем у виска - пожалуйста, идите и читайте Суворова вместе с его критиками, сверяйтесь с источниками и выясняйте где правда, а где ложь. Я такое делал, мой вердикт - "Суворов - беллетрист".»


      Правда – там одна, но страшная. СССР – страна агрессор. Именно СССР обосновал, подготовил и развязал Вторую Мировою войну.

      А насчёт 15-ти минут на окапывание – так это только ячейка для стерльбы лёжа. Солдат в обороне всегда копает. Постоянно. И термина «достаточно» не существует. Есть десять противотанковых рвов? Ройте одиннадцатый. А «всё» – это то, что окопавшуюся пехоту порой не удаётся выбить с позиций годами. Ну, например, немецкая линия «Пантера» под Ленинградом. Так и не была пробита. Была оставлена немцами из-за того, что на юге пал стратегический фронт и возникла опасность окружения.

      Или Севастополь – клок земли. Пал только потому, что были потеряны ВСЕ порты на Чёрном море, включая Батум.



      «Я утверждаю нечто другое - что Россия всегда сильна была в первую очередь людьми.»

      Количеством. Количество, как известно, это тоже качество. Только мы пришли к тому, что даже в России заканчиваются люди.


      «Чего вы ждете от поднимания тем про Украину и Крым на нубклубе???»

      Я разве такое сказал? Ничего про Украину я там не писал. Я немного поднял вопрос об убийстве. Кто есть тварь дрожащая, а кто нет. Известный вопрос. И сложный. Он всегда будет сложным. И заставляет задуматься. Пускай подумают, хоть немного. Это всегда полезно.


      «Работаю и время от времени перечисляю вам деньги.»

      Ой, спасибо. Только кому это «вам»? Мне первод не приходил.


      «...посамоутверждаться».

      Очуметь. Вы задумывались над тем, что всё написанное в Интернете останется навсегда. И когда-нибудь меня спросят внуки, а был ли ты, деда, в числе тех 84% обезумевших от зомбоящика и водки «дорогих россиян», что за войну были? У меня будет, что им ответить.

      Удалить
    43. Я бы уже не стал бы писать сюда, но хочу порекомендовать две замечательные вещи.

      (http://v-n-zb.livejournal.com/6876033.html)

      «Русский — это брат украинца.
      Кацап — это существо омерзительно, несущее в наш мир только злобу и ненависть.
      Главная отличительная особенность кацапа — невежество. От невежества все беды кацапа: пьянство, воровство, нищета и т.д.
      Чтобы посчитать количество кацапов на территории России, нужно сложить рейтинги Путина, Жириновского и Зюганова».


      Великолепный текст, есть некоторый неточности, например, что Интрнет придуман американцами. Но без американцев его бы не было.



      (http://www.echo.msk.ru/programs/dithyramb/1286908-echo/#element-text)

      К. ЛАРИНА – А вы когда испытывали гордость за страну, за Родину последний раз?
      В. ВОЙНОВИЧ – Я, извините, никогда.
      К. ЛАРИНА – Ни разу?
      В. ВОЙНОВИЧ – Ни разу. Нет, ни разу. Здесь дело в том, что гордость… Гордость – это слишком сильное чувство. Вообще, когда у меня спрашивают: "Чем вы гордитесь в своей жизни?" – я с большим трудом отвечаю на эти вопросы, потому что, ну, надо очень осторожно этим чувством пользоваться и не сильно его в себе лелеять. Но когда вот была перестройка, я как-то испытывал не гордость, а надежду.

      Ну, вот, если и было чем-то в СССР гордится, в смысле достижений, так это Высоцким, Войновичем и Каспаровым...

      Удалить
    44. А началось у меня всё далеко не с Виктора Суворова. Я тут уже писал об уборке территории, деде и отце упомянал. Перстройка в сознательном возрасте, 20-й съезд ВЛКСМ, боязнь матери, что могут меня в Аганистан забрить... Но было ещё очень важное. Есть такой дом, самый замечательный дом в СССР, самый северный дом Минска (сейчас уже нет), ну или входит в десяток самых замечательных домов. Находится он по адресу Минск, Мирошниченко, 49. Я там жил несколько лет в 80-х годах. Замечателен он тем, что стоит в 50-ти метрах от Куропат. (http://maps.interfax.by/minsk/gis/19123)

      Тогда мы этого не знали. Хотдили туда играть в футбол и жечь костёр. А потом там всякие кости нашли, черепушки. И было открыто следствие. К нему был привлечён Зенон Станиславович Позняк, как археолог от АН БССР. Потом он написал кнгигу. Вышла она в Нью-Йорке в 1993-м году. Вы её вряд ли найдёте. А если найдёте, вряд ли она будет выверена. Вот здесь (http://www.nb-home.newmail.ru/) я её вкладывал. Скан и распознование с оригинала. Теперь редактировать эту станицу я не могу, а сама она доступна до сих пор.


      Восттанавливать сейчас не буду, вот что я помню. «Нашлись» Куроваты в 1956-м, когда там МКАД прокладывали. Зону окружили, наганали солдат и все зазоронения экзгумировали, а останки – увезли в неизвестном направлении. Что с ними стало – не известно до сих пор. НО! Зазоронения были глубиной до 3-х метров. А экзгумировали до 2-х. Видимо, из-за предубеждения, что могилы – 2 метра глубиной. И на дне ям остались останки, которые и были обнаружены в 1988-м году. Никаких допросов, насколько мне известно, с теми, кто производил экзгумацию, не проводились. КГБ ничего не открыло. Но прокуратура допросила местных жителей из деревни ЦНА. Она там была и в те годы. Много интересного вылезло. Потом всё замылили. И ребятки из НКВД, небось, до сих пор пенсии персональные получают.

      Насколько мне известно, Лукашенко в Куропатах никогда не был. А вот Президент США Билл Клинтон был. В январе 1994-го. Ровно двадцать лет назад. Как нам тогда всем казалось, что вот мы и победили совок... Навсегда.

      Удалить
    45. Но уже тогда Зенона Станиславовича Позняа по зомбоящику иначе как «фашист» не называли. А то, что Куропаты – это дело немцев, так об этом и сейчас трубят. Хотелось бы узнать, если Куропаты – дело немцев, какого рожна там лицо, считающее себя Президентов Республики Беларусь, венки не возлагает?

      Так что я уже давно был убеждённый антисоветчик. Не понятно мне было только, а зачем это всё товарищи большевики творили? И тут мне попался «День М». Он про боевую технику. А я и сам инженер по образованию, технику понимаю и люблю. И ВУС у меня «автомобилист-танкист». Короче говоря, последний кусок мозаики пришёлся точно по месту.

      И когда мой оппонент говорит, что «его вердикт: Суворов — беллетрист». То у меня есть свой вердикт: «подобный вердикт для меня имеет небольшое значение». Коротко говоря, никакого значения он не имеет, как и ценности.


      И вот волна, подобная надгробью
      Накрыла всё, и с горла сброшена рука.
      Бросайте ж за борт, всё, что пахнет кровью!
      Поверьте, что цена не высока!


      И когда я пишу «кащенко-лубянский», это не значит, что я всерьёз думаю, что мой оппонент служит на Лубянке. Нет, это я думаю, что ребята с Лубянки его в Кащенко определили. Видимо, была у него подходящая почва, как у Иванушки Бездомного...

      Так что вы можете сами вычитывать всяких Исаевых-Мединских-Сурововых-Грызунов-Волкогоновых и прочую кремлёвскую сволочь, в надежде найти у Виктора Богдановича Резуна опечатки, орфографические ошибки и неточности. На суть дела это не повлияет.

      Удалить
    46. Кстати, там есть (http://www.nb-home.newmail.ru/) фотографии танков с Буйничева поля. Это я снимал. Ещё на плёнку. Немецкий T-III — подлинный. Его утопили при наступлении в 1941-м году, нашли и подняли в конце 90-х. Фотографии сделаны с одного ракурса и одного расстояния, кроме фотографий ИС-2 сбоку (не влазил в рамку). Масштаб считается по плиткам и фонарю. ИС-2 в 41-м ещё не было, был КВ-1, КВ-2 (этот – танк прорыва, он не для борбы с танками, а фронт прорывать), не сильно слабее.

      Рекомендую сравнить пушки ИС-2 и T-III. А сам ИС-2 натурально, в два раза больше. Так вот, как же так получилось, что имея такие танки, Гитлер дошёл туда, куда дошёл?

      На то был дан ответ: «развернуться не успели, не случилось напряжения, ультиматомов не было». Ультиматумы, кстати говоря, были. Только их СССР выдвигал.


      В.Суворов «Святое дело» Глава 18. «Зачем Молотову Дарданеллы?»

      «...
      12 ноября 1940 года в Берлин прибыл Вячеслав Молотов, глава правительства и одновременно народный комиссар иностранных дел, правая рука Сталина, второй после Сталина человек в Советском Союзе.
      ...
      Нашлись люди, которые этот визит изучили весьма подробно. Вот как появление Молотова в Берлине описывает независимый историк Сергей Солдатов: «Молотов предъявил Гитлеру невероятные по империалистическому смыслу требования, которые заслуживают подробнейшего изложения. Эти требования были подтверждены и обращением советского правительства от 25 ноября 1940 года, в котором излагался план раздела мира между Германией, Италией, Японией и СССР.
      Советский Союз требовал себе:
      1. От Финляндии – Печенгу и Порккала-Удд.
      2. Опорных пунктов в датских проливах Каттегат и Скагеррак для выхода в Северное море.
      3. Опорных пунктов в Югославии на Адриатическом морс.
      4. Опорных пунктов в Греции (Салоникский порт).
      5. От Румынии – Южную Буковину.
      6. От Болгарии – переход в советскую орбиту и заключение соответствующего пакта.
      7. От Турции – опорных пунктов на черноморских проливах Босфор и Дарданеллы.
      8. Опорных пунктов в Персидском заливе.
      9. Переход под советское влияние стран южнее Баку – Батуми, т. е. Восточной Турции, Северного Ирана и Ирака.
      10. Отказ Японии от своих концессий на Сахалине.
      Гитлер и его правительство обезумели от этих вымогательств и оставили советские претензии без ответа. Но негласно роковой ответ был все-таки дан, спустя месяц и по другим каналам» (Таинство воздаяния истории. Франкфурт-на-Майне, 1995. С. 118–119).
      Роковой ответ по другим каналам – это решение о нанесении упреждающего удара по Советскому Союзу.»


      Да и напряжённость тоже случалась. Захват Прибалтики, Польши... Да вот фильм художественный «Государственная граница. Год 41-й». Прошёл ВСЕ цензуры. Там открытм текстом – ВСЕ знали, что война будет. Не знали когда. Так чего не «разворачивались»?


      Кстати коворя, у моего оппонента была возможность опровергнуть любые сказки из «Ледокола». Он привёл самую смешную. Самый большой военный разгром в истории случился из-за того, что «РККА развернуться не успела». Есть анекдот недели, есть – года. А это анекдот – ИСТОРИИ человечества.

      Удалить
    47. Этот комментарий был удален автором.

      Удалить
    48. P.S. По поводу Лукашеко. Точнее не его самого, а его интервью Савику Шустеру. Говорил очень простые понятные вещи. Даже Войнович это отметил. И я тоже был почти со всем согласен. И ретинги у Шустера был 100%. Вот это результат 14-ти лет «развлекательного телевидения». Все эти многочисленные мужья Пугачёвой и КВН-ы. А тут просто несколько слов правды. Путин не зря с НТВ начал. Знал, что делает.

      После трёх-шести месяцев выхода в эфир программы «Взгляд» в 1988-м половина СССР на площадях жгла членские билеты КПСС и ВЛКСМ...

      Человек, назвавший наш вид «разумным» был БА-А-АЛЬШОЙ оригинал... И сделал он это наверняка первого апреля. С годовщиной, понимаешь!..

      Удалить
    49. Алесвит, может тебе права дать и ты статью тут напишешь? Я вижу тебе есть что сказать.

      Удалить
    50. Этот комментарий был удален автором.

      Удалить
    51. Первое апреля не праздную, но твои мысли было бы интересно читать. так что официально приглашаю присоединиться к нашему коллективу авторов :) Даже думаю авансом дам права - а там, если будет час та натхнення, велкам.

      Удалить
    52. P.P.S. Просто блестящий текст Дмитрия Орешкина (http://www.echo.msk.ru/blog/oreshkin/1291114-echo/). Как мой папа говорил по подобным поводам: «Обосрались и стоим».


      «Алесвит, может тебе права дать и ты статью тут напишешь? Я вижу тебе есть что сказать.»

      Хм. И вас с первым апреля. Нежданчик. Я подумаю. Впрочем, я как-то писал у Атрона (год назад) сначала комментарии, потом статью, на тему «тактика и стратегия проведения БГ в ВоВ на примере книг Суворова». Но тема не пошла. Там у Атрона в хламе должна валяться, ‘’«Эта музыка будет вечна, если я заменю батарейки...» или «Статья на злобу дня»’’ называется. С последующей перпиской. Именно там (в переписке) я написал:

      «Вот, рекомендую ознакомиться: (http://www.diletant.ru/articles/10520585/). Если эта цифра – 26 литров спирта на душу населения в год – верна, а сомневаться в ней нет причины, то России – звиздец. Её не спасёт ничто. СССР рухнул, в т.ч., и от 10,8 литров. Это лакмусовая бумажка полной безнадёги населения. И демографии. Я не представляю себе, как бы я спасал Россию от исчезновения с карты мира, окажись я завтра Президентом РФ. Ну и Украине тоже перепадёт, не отсидитесь.

      …И нас хотя расстрелы не косили,
      Но жили мы, поднять не смея глаз.
      Мы тоже дети страшных лет России —
      Безвременье вливало водку в нас… (В.Высоцкий)»


      Чёрт, а я – стратег и предвидец, почти Тухачевский. Он тоже что-там предвидел и предзсказывал...
      Да и о чём писать? О том, что Россия – страна-агрессор? Так это и так ясно. Что она в обозримом будущем исчезнет? Так и это ясно. Что в Украине нарисовался народ? Так он там был всегда. Товарищ Сталин Голодомор именно в Украине устраивал, знал, с кем имеет дело. Как украинцы довели себя до «жизни такой»? Так для этого я не годный писатель... Думаю, именно из-за того, что расслабились в начале 90-х, решили, что победа, а власть захватили «чёрные». Так это и с Европой произошло. Она выиграла «холодную войну» и расслабилась. Все производства перевела в Китай. То-то у них теперь радость. Но уже пошло отрезвление. Как в том анекдоте: «Так будет не всегда».

      Удалить
    53. Кому ясно? Мне вот многое тут не ясно и готов поспорить. Я отправил приглашение на адрес alesvit@ гмейл. Правильно?

      Удалить
    54. Alesvit, вы не торопитесь, не надо все в кучу мешать. Если речь про то, что в СССР был уродливый режим, репрессии, колоссальная несправедливость, гигантские перекосы, сумасшедшие правители и все такое прочее, то я ведь не спорю. Возможно, что если бы Германия не напала на СССР первой, то СССР начал бы что-то такое сам. Да, это возможно. Речь про то, что "доказательства" Суворова о том что ага, готовились, и почти напали, и т.п. - не доказательства, а всего лишь вкусночитаемая ерунда. А настоящие доказательства - есть, но они гораздо менее определенны. Все сложно. Много факторов. Могло пойти так, а могло по-другому. В конечном счете, ставить СССР и России в вину то, что они виноваты в развязывании Второй Мировой - неправильно. Это не так. Если бы Германия не напала вот тогда-то и еще вот этот рак на горе бы свистнул, то может быть можно было бы. Но случилось по-другому, и ставить в вину нельзя.

      Удалить
    55. Да, само собой, с тем, что Россия в Крыму сейчас аггрессор, я согласен. Я уже высказывался, но для ясности. Из хорошего, кажется, что движения дальше вроде бы не будет, хотя тут почти все зависит от Украины, ее правительства, армии и народа (потому что Путин смотрит только на то, есть противодействие или нет, ну вроде пока удобных случаев захватить не просматривается, и слава богу).

      Удалить
    56. "Вот, рекомендую ознакомиться: (http://www.diletant.ru/articles/10520585/). Если эта цифра – 26 литров спирта на душу населения в год – верна, а сомневаться в ней нет причины ..."

      Так, давайте уже завязывать с этим.

      По линку источника картинки с цифрой 26 литров на рыло в конце графика не приводится. Поиск этой картинки в сети дает еще пяток сайтов с ней, все блоги (или мамбы), источников нигде нет.

      Вот вам репорт WHO, World's Health Organization:

      http://www.who.int/substance_abuse/publications/global_alcohol_report/msbgsruprofiles.pdf

      Цифры для России в приложении 3, на странице 276. 11.03 литра. В последнем столбце наблюдаем цифру в 26.70 литров, но последний столбец - для "пьющих" (смотри определение в репорте). Если это и есть источник страшной цифры в 26 литров в графике, то расслабьтесь, ничего страшного в этой цифре нет, у "пьющих" такое потребление в очень многих странах (в Украине, к примеру, 27.90 литра).

      Данные за 2003-2005. Не думаю, что ко времени публикации великого графика на дилетанте были другие данные.

      Все. Выбросьте эту чушь.

      Удалить
    57. Лол, "сомневаться в ней [цифре в 26 литров на человека] нет причины"...

      Всегда, всегда, всегда проверяйте источники. А то и с Суворовым чушь, и с 26 литрами чушь. Риторический вопрос - с чем еще чушь?

      Не надо быть таким категоричным никогда.

      Удалить
    58. «Я отправил приглашение на адрес alesvit@ гмейл»

      Да вроде нет. Я тем адресом практически не пользуюсь. Но он nb.alesvit@gmail.com



      «Все сложно. Много факторов. Могло пойти так, а могло по-другому. В конечном счете, ставить СССР и России в вину то, что они виноваты в развязывании Второй Мировой - неправильно. Это не так. Если бы Германия не напала вот тогда-то и еще вот этот рак на горе бы свистнул, то может быть можно было бы. Но случилось по-другому, и ставить в вину нельзя.»


      Да так, так. Не могло пойти по-другому. Все факторы говорят об одном и том же. Если бы не Сталин, Гитлер бы вааще Канцлером Германии не стал бы. Но, оставим пока всё это.

      В сухом остаке, вот до чего мы договорились. Либо «мы» хотели напасть и сорушить Гитлера, как весь прочий Мир, либо мы – подонки, трусы и верные гитлеровцы. Выбирайте, что вам более по вкусу.

      Всё предельно просто. И яснее ясного.



      {Столько описок, текст не вычитываю, а документ, где пишу, громаден, разноязычен и разными шрифтами. Пардоньте.}

      Удалить
    59. "В сухом остаке, вот до чего мы договорились. Либо «мы» хотели напасть и сорушить Гитлера, как весь прочий Мир, либо мы – подонки, трусы и верные гитлеровцы. Выбирайте, что вам более по вкусу."

      Я как-то упустил где мы до этого договорились. Я с этим не согласен.

      Но неважно.

      Я немного погорячился там сообщением выше. Надо было остановиться после слов "проверяйте источники". Извиняюсь. Пару дней назад с нубклубом тоже погорячился, прочитал то, чего не было. За это тоже извиняюсь.

      Нечего нам делить на самом деле...

      Удалить
    60. Ох вы наспамили :) Кстати, Андрей, аналогичное приглашение поучаствовать в написании статей. Если хочется :) Дайте только свой г-мейловый адрес

      Удалить
    61. Не, Сергей, спасибо. Я к такому не готов. :-) Но спасибо.

      Удалить
    62. «Риторический вопрос - с чем еще чушь?»

      Да с вами, с чем же ещё. 11.03 литра? Хорошо. А Брежнева было 10.8. И я помню, что это такое. Тогда ещё не было наркоты. Почитайте Юз Алешковский «Маскировка», например. И - это тяжёлый алкоголь. А есть ещё одеколон, стеклоочитстеитель, самогон, спирт, политура, наконец... Кто это всё учитывает?

      Хорошо, пусть не 26 на всех, а 26 на пьющих. А какой процент там «пьющих»? Да и не все ли равно, 26 или 16? Предел вымирания и распада страны - что-то около 7-8, это «Застой» показал. А у пьющих мужиков там вообще за 35... А еще добавим героин, дезоморфин... И кто там «незарегистированные» и как их считают – мне не ведомо.

      Ясно одно – народ вымирает. Катастрофическими темпами. Вон Бильжо утверждает, что алкоголизм – болезнь социальная. Ну, в смысле от безнадёги пьют. Ну, правильно утверждает.

      Удалить
    63. Alesvit, посмотрите в таблицу. Примените те вещи, которые вы говорите, не к России, а к другим странам. Все применится, стран, которые нарушают ваш непонятно откуда взятый "предел вымирания и распада страны в 7-8 литров" - полно. Посмотрите кому именно вы пророчите вымирание. После этого, наконец, признайте, что вы неправы.

      Удалить
    64. «Я немного погорячился там сообщением выше. Надо было остановиться после слов "проверяйте источники". Извиняюсь. Пару дней назад с нубклубом тоже погорячился, прочитал то, чего не было. За это тоже извиняюсь.»

      Принимается. Все мы горячимся, особенно на войне. Я даже термин выдумал новый «кащенко-лубянский». Вы тоже зла не держите.


      «Нечего нам делить на самом деле...»

      Есть одно. Ну, не делить, предвидеть. Будущее для детей. А для того, нужно хорошо прошлое знать.


      Удалить
    65. «…стран, которые нарушают ваш непонятно откуда взятый "предел вымирания и распада страны в 7-8 литров" - полно. Посмотрите кому именно вы пророчите вымирание. После этого, наконец, признайте, что вы неправы.»


      Ну, опять-25. Уж сколько раз объяснялось: 15 литров алкоголя в ВИНЕ и ВОДКЕ – это разные вещи. Очень разные. Принципиально разные. Как ТБ-7 с пятью и с четырьмя двигателями.

      Хорошо, пусть я неправ. Вы дали мне какой-то пдф файл, где есть масса непонятного. Но есть хорошая для вас цифра 11.03. А есть хорошая для меня – 35 для пьющих. А какой процент пьющих, как их определят не очень ясно. Да и вообще, тогда уж нужно брать цифру 15.76, с учётом «незарегистрированных». А у РФ процентов 80% «незарегистрированных» - мусульмане. Не скажу, что они не пьют, но думаю, в среднем, сильно меньше. Т.е. на «дорогих россиян» приходится больше. Скажем, не 11.03, а 14. Но это все «фактики в мире галлактики». Суть от того не меняется. Привет вам из Красного Великана.

      У жены там родня живёт. Туда ездил один человек, вот как раз на Байкал. Он был просто в восхищении от тамошних пьянок и местного калорита.

      И опять же: это официальные цифры. Как правило, они берутся из количества ПРОДАННОГО алкоголя. Т.е. нужно их в России умножать на два-три. Угу.

      А «непонятно откуда взятый предел» взят имперически. По результатам распада СССР. Ну, это я так думаю. Не сильно ошибаюсь, если ошибаюсь. Начиная с ~1985-го года население СССР сокращается на ~2 млн. в год, из которых ~1.2 приходится на Россию. А на русских – и того больше. Данных этих нет. Они засекречены. Все, даже Навльный, оперируют до сих пор цифрой «143 млн.». Вымирает оно из-за безнадёги и алкоголя, в первую очередь. И из-за наркомании. Я же уже писал здесь: «Половина уголовных дел – продажа наркотиков». А источник – Михаил Барщевский, «Особое мнение» на «Эхе Москвы». Где-то февраль.

      Не имеет никакого значения ваше букваедство в данном случае. Реальность такова – точных цифр просто нет. Думаю, даже у Путина. Есть приблизительные. Но даже они страшны. Я же помню, как народ квасил в сердине 80-х.

      Удалить
    66. И вот ещё, упустил при публикации уточнение.


      «Я как-то упустил где мы до этого договорились. Я с этим не согласен.»

      Ну, это ясно, что не согласны. «Договорились» здесь – это не «пришли к согласию», а «говрили, говорили и наговорили». И там фраза не точна. Следует читатать:

      «В сухом остаке, вот до чего мы договорились. Либо «мы» хотели напасть и сорушить Гитлера, как СДЕЛАЛ весь прочий Мир, либо «мы» – подонки, трусы и верные гитлеровцы. Выбирайте, что вам более по вкусу.»

      Удалить
    67. «Да так, так. Не могло пойти по-другому. Все факторы говорят об одном и том же. Если бы не Сталин, Гитлер бы вааще Канцлером Германии не стал бы. Но, оставим пока всё это».


      Вернёмся и закончим. Во-первых, всё, что я тут писал про книги Виктора Суворова, было достаточно сумбурным, эмоциональным и не очень профессиональным. Во-вторых, я почти перечёл В.Суворов «Святое дело» (2008). Чего я буду тут за него надрываться, за этого агента всех империалистических разведок, выродка рода человеческого, подонка и предателя. Пусть сам чего-нибудь скажет.

      Открываем и читаем главы 24 «Все это выдумал Геббельс!», 25 «Почему прокурор Вышинский защищал Риббентропа на нюрнбергском процессе?», 26 «О моральной стороне вопроса». Там всё просто, ясно и со вкусом.

      Вот выдержка из 24-й главы:

      «...Разве это не критика?

      Конечно, это не критика.
      «Ледокол» я писал ради одного вопроса. Этот вопрос – в 26-й главе. Предшествующие главы – только присказка. Главный вопрос книги написал заглавными буквами. Для непонятливых еще и приписал: вот он – центральный вопрос. Грядущих своих критиков просил мелочью не бренчать, а брать барана за рога – отвечать на главный вопрос. Сейчас просто ради принципа вопрос не повторяю. Тот, кто книгу читал, знает, о чем речь.
      Так вот: в сотнях статей, в 47 антиледокольных докторских диссертациях, которые мне известны на сегодняшний день, в 35 опровергающих книгах, во множестве теле- и радиопередач ни один мой противник на поставленный вопрос не ответил.

      Скажу больше: ни один о центральном вопросе «Ледокола» словом не обмолвился. Так можно ли все эти изыскания считать критикой, если мои уважаемые оппоненты готовы спорить о чем угодно, только не о главком, если они придираются только к пустякам, но лихим маневром обходят центральный вопрос?

      И еще: если ведущие мировые светила из институтов и университетов Лондона, Парижа, Тель-Авива, Мюнхена, Рима, Вашингтона, Эдинбурга, Бонна, Москвы, Берлина вот уже двадцать лет не решаются даже упоминать главный вопрос, поставленный в книге, то не является ли это свидетельством того, что «Ледокол» пробился?
      Перчатка брошена. Ходят вокруг ученые синьоры, мистеры, господа, паны и товарищи, плюются, ругаются, шлют проклятия на мою бедную голову, объявляют меня опровергнутым, разбитым, утопленным, испепеленным, истребленным и по полу растертым, но перчатку так никто поднять и не решился. Уклонились от боя господа генералы и маршалы, премьеры, президенты и разведчики, журналисты и ученые.

      Правильность любой теории измеряется ее объясняющей силой. Моя теория разъясняет многое из того, что раньше объяснению не поддавалось. «Ледокол» дает ключ к пониманию даже тех проблем начального периода советско-германской войны, которые в моих книгах не затронуты.

      Противникам не надо меня ни разоблачать, ни уличать. Им надо найти другое простое, понятное, логичное объяснение тому, что случилось в 1941 году. Пока они другой теории не придумают, «Ледокол» будет продолжать свое победное плавание.

      Но письма идут. И новые ниспровергатели на бой зовут. Весь Интернет исписали: выходи! Под телекамеры требуют: спорить будем!
      А о чем, граждане, спорить? Это вам следует принимать мой вызов. Это вам следует ответить на тот центральный вопрос, который я поставил в «Ледоколе». Если вы главное обсуждать не решаетесь, то о чем спорить? А если вы «Ледокол» не читали и не знаете, что там за главный вопрос, то нам и подавно толковать не о чем».

      Удалить
    68. А, в-третьих, тема записи какая была? «Общая отвтественность». Угу. И Виктор Суворов здесь только часть. Мысль моя, вкратце была такая:

      - Россия – империя, а империи всегда агрессивны, всегда расширяются, просто потму, что это закон.

      - Россия – это самая агресисвная империя за всю историю человечества, да и на империю со стороны как-бы не очень похожа (если на карту глядеть – где заморские колонии?).

      - это случилось от того, что такая география и судьба – Китай сидел за своей Стеной, а с монголами срослись. Сами ими стали. И Сибирь была фактически пустой. Но с огромными запасами пушнины, что в те времена было лучше золота. И Ермак пошёл туда, первалив через Урал. И огнестрельное оружие у него было. Как у испанцев в Америке. И именно им, а ещё террором, захватом заложников, уничтожением поселений, неуёмной жаждой наживы Сибирь и завоевали. Вот это посмотрите, например «Древние воины Сибири» (http://kinozal.tv/details.php?id=1075409). Короче говоря, русские – такие же агрессоры, как и все прочие. Миф о миролюбии русских – фантазии сатирика Задоного.

      - дальше – всё в том же духе, один Император получил кличку «жандарм Европы». А Наполеон Бонапарт «ходил» в Россию именно для того, чтобы восстановить между Европой и Россией барьер из независимых государств (Великое Княжество Литовское), ибо Россия уже всех достала.

      - самое весёлое случилось в 20-м веке, когда власть в России захватили марксисты. У них такой порядок, что люди от них – бегут. Окончательно остановить бегство можно только захватив весь Мир. Именно это СССР и готовил. Сталин готовил всесь народ, всю страну к войне. Сначала террором, голодом и пропагандой загнал народ в колхозы и ГУЛаг, потом за золото, картины, драгоценные камини и за стратегическое сырьё и купил у Запада технологии и рабским трудом провёл т.н. «Индустриализацию». Подготовил, вооружил и оснастил Армию. Перед самой войной уничтожил большинство тех, кто проводил террор. Из-за того, что на войне они уже не нужны, только мешают, и немножко из-за справедливости. Но война пошла не по планам Сталина. Его «Ледокол» Гитлер сорвался с цепи и бросился на Хозяина. И СССР рухнул.

      - ни СССР, ни Россия не желают признавать исторической отвтетсвенности за развязывание Второй Мировой войны. Наоборот, упорствуют и злобствуют в этом вопросе. Да ещё и грозят: «Мы вас посадим за искажение нашей истории».

      И именно в этом – наша общая историческая ответственность. Нам бы прощения просить у всего Мира, может быть скидка и вышла бы... А нынешняя аннексия Крыма – лишь маленький эпизод захватнических войн коммунизма.

      - Россия достала уже даже Небеса, и неизбежно исчезнет. Такие уродливые конструкции просто опасны для цивилизации. Но запущен процесс вымирания и распада. А территория будет поделена на более мелкие страны. Сильно более мелкие, которые либо будут просто присоеденины к имеющимся (Китай, США и т.д.), либо войдут в их орбиту, без права и возможности внешней политики. И без имперской дури в головах.

      - моё особое мнение. Я думаю, что Путин поставил себе именно такую задачу – распад России, и понимая, что у него очень мало времени осталось, просто решил форсировать процесс.

      Удалить
  11. Очень взвешенная статья. Неожиданно от британцев:
    http://inosmi.ru/sngbaltia/20140303/218125943.html

    ОтветитьУдалить
  12. >Неожиданно от британцев:
    господи, и эти наивные люди (я о вас, AL), еще беруться рассуждать о политике. что же для вас такого неожиданного?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. О многомудрый Анк, простите меня за мою наивность :)
      Мне далеко до вашей вселенской прозорливости и необъятного цинизма :)

      Удалить
  13. Кстати, некоторые ссылки пошли возвращать вот такое сообщение:

    "Данный материал заблокирован на территории Российской Федерации решением Роскомнадзора №01КМ-7376 от 02.03.2014."

    Вот это, в частности - http://vk.com/blank.php?rkn=55297091

    Нех смотреть всякое, я так понимаю. Наверное, детская порнография.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ну да, понятно:

      http://top.rbc.ru/society/03/03/2014/908710.shtml

      Запрещенная информация. Все ок, все ж по закону.

      Удалить
  14. Анонимный5 марта 2014 г., 3:46

    Нацизм не пройдет.

    ОтветитьУдалить
  15. http://liga.net/opinion/176046_anshlyus-po-russki-chto-delat-ukraine-posle-okupatsii-kryma.htm

    Дожимайте. Если Крым войдет в состав России, всем будет плохо - у вас затянется период стабилизации, у нас будут санкции.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ну, тут такое дело - Украине с Крыма мало что надо по большому счету - очень убыточный регион. И заодно пятая колонна вся вымрет. Насмотревшись на радости путин-ленда. А через годик вернется - весь мир будет помогать восстанавливать. А зато долги Путину можно не возвращать :)

      Удалить