четверг, 6 марта 2014 г.

Обращение к крымчанам


Я хотел бы немного объяснить, почему в этом году курортного сезона не будет и кому вам стоит сказать спасибо за это.

Сначала про то, почему все мои друзья без исключения (из разных городов Украины) отказываются ехать в Крым в этом году.

Мы, простые жители Киева, центральной и западной Украины просто боимся к вам ехать на своих машинах. Боимся, что какой-нибудь отморозок из Русского блока просто сожжет нам машину с киевскими или западно/центрально-украинскими номерами, решив, что мы и есть те самые мифические бЕндеровцы. И пока у вас эти отморозки при поддержке российских войск будут свободно ходить с оружием по улицам - мы к вам не поедем. Я постоянно ездил к вам в Крым, даже не в сезон, в последний раз был в сентябре. так вот - пока Аксенов будет главой Крыма - моей ноги там не будет. Так же, как и всех моих не-крымских друзей.



 А крымчан мы любим и уважаем, но своя и своей семьи безопасность важнее. Пусть бандиты сидят в тюрьме или уезжают к себе в Россию, после этого обещаю ездить чаще, чтобы оставлять побольше денег :)

Теперь про россиян. Их в этом году тоже будет существенно меньше. Очень многие так же, как и мы ездили в Крым на машинах. Как вы понимаете, попасть к вам можно только двумя путями - через перешеек или через керченский паром. Как вы понимаете (вы же смотрите российские канала, так как украинские у вас уже поотключали почти все) в России развернута настоящая пропагандисткая истерия насчет страшных "бендеровцев" из Киева и западной Украины. Так что через континентальную Украину россияне не поедут. А ехать в Крым через Кавказ... Так легче там же в Сочи и отдыхать, ехать до Крыма получается существенно дольше.

Теперь насчет страшных бандеровцев. Я не буду вас ни в чем убеждать, это просто глупо. Просто почитайте о каждом погибшем на Институтской улице, вот тут пофамильно и с фотографиями. И найдите среди погибших хоть одного человека, которого вы бы испугались, будь он еще жив. Под номером шестым человек, которого я встречал по работе, мой коллега, программист из крупной разработческой фирмы GlobalLogic. Остальные страшные майдановцы - все точно такие же, пуля не выбирала, кого убивать.

Напомню, что и я - русский, русскоязычный, более того - гражданин России - активный участник Майдана. Мы с вами встречались почти каждый год, когда я был в Крыму. Надеюсь, вы поверите, что я не буду вас убивать. Да и меня на Майдане никто не обижал ни за что, наоборот - было чувство всеобщего братства. Я всегда говорил и буду говорить на русском со всеми, включая правый сектор и ни разу это не вызвало никаких проблем, наоборот - многие переходили на русский. Я вам больше скажу - даже в правом секторе многие говорят на русском :)

И напоследок, я понимаю, что вам будет тяжело сейчас чисто экономически - денег к осени просто не будет. Поэтому, чем раньше мы вместе закончим этот кошмар - тем быстрее вернется в Крым веселое племя курортников. Чего хотели бы и мы и вы. И вы знаете, я думаю, что скоро вы поймете, кто вам брат - киевляне и западенцы, которые каждый год к вам приезжали и ни разу не обидели или странные люди в военной форме без погон.

Ну и еще видео от крымчанина:



P.S.

И несколько фактов для всех остальных моих читателей. Если какой-то из фактов вызывает вопросы - готов дать подтверждения.




69 комментариев:

  1. >>А крымчан мы любим и уважаем, но своя и своей семьи безопасность важнее.

    Кстати говоря, только что подумал. Фокс, а зачем вы патрулируете улицы если у вас там все спокойно?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ну как. Менты вообще нефига не делают по многим вопросам. например, мы позавчера не дали установить незаконную торговую палатку. Здоровую, поперек двора, да еще и деревья срубить пытались. Под шумок, короче. Ну, бывают пьяные драки - разнимаем, вызываем скорую для пострадавших. Ну, в общем, в большинстве случаев просто создаем атмосферу спокойствия :)

      Удалить
    2. Ага. То есть запуганная милиция не делает вообще ничего, по улицам ходят какие то непонятные отряды самообороны, но при этом опасаться нечего?

      Удалить
    3. Омг какая тонкая ловушка. Это помощь милиции, а не замена. Сказано же - для пострадавших вызывают скорую. Я читал что там, где были мародеры, их сдавали в милицию. И т.п. Охотник за сенсациями, епт.

      Удалить
    4. Какие сенсации, какие ловушки?
      Я и раньше насчет безопасности в Киеве иллюзий не строил. Но думал получше там. Цельной картины не было.

      Милиция запугана
      http://molonlabe.livejournal.com/145246.html

      Отряды самообороны Фокс подтвердил.

      Правый сектор вооружен
      http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1274936-echo/

      Так что спокойствия там нет. Скорее шок. Лишний раз никто внимание не хочет привлекать.

      Удалить
    5. зато в Крыму все спокойно и стабильно. просто минное поле

      https://twitter.com/EvgenyFeldman/status/442277835302916097

      хотя нет, Ал, это просто мирная крымская самооборона цветочки посадила

      Удалить
    6. В Киеве спокойно, поверьте киевлянам. Я вот могу отпустить ночью жену одну гулять по нашему окраинному району. А вы свою можете?

      Удалить
    7. А ПС вместе с самообороной сейчас выполняет функции милиции (надо сказать, что выполняем мы их существенно лучше. так как не берем взяток). Не знаю (и знать не хочу) что говорят по ПС в Путин-СМИ, но их авторитет в городе очень высок. Они не являются ни антисемитами (Ярош встречался с послом Израиля неделю назад) ни русофобами (вчера, например, с нами в патруле был русскоязычный ПСовец) , ни фашистами (это вообще бред, фашистов в Украине (у нас тут вообще фашистов не любят) давно бы ссаными тряпками выгнали.

      Удалить
    8. Да. поправлюсь, что значит выполняет функции - мы останавливаем драки или неправильные действия граждан. И вызываем милицию (благо наш штаб у них в райотделе) и только тогда они соизволяют приехать. арестовывать или допрашивать у нас прав нет.

      Удалить
    9. кстати, Ал, вот хорошая статья для тебя

      http://www.kasparov.ru/material.php?id=531AEA1C42A63

      вкратце, если станет стыдно и не станешь читать: когда спустя годы все преступления путинского режима в Украине будут обнародованы, не надо говорить, что ты ничего не знал. У тебя была возможность получить правдивую информацию, ты общался с киевлянами - непосредственными участниками событий. Ты предпочел верить путинской пропаганде. А значит, подписался под всеми его действиями

      Удалить
    10. >>зато в Крыму все спокойно и стабильно

      А я про крым ничего и не говорил. Может и там не все в порядке. Но мне почему то кажется, что по улице там можно спокойнее чем в Киеве ходить.

      >>кстати, Ал, вот хорошая статья для тебя

      Опять про причины и итоги майдана? Ну давайте еще раз.
      Списывать всеобщюю нелюбовь русских к майдану только на проганду неправильно. Это то же самое, как называть всех майдановцев фашистами. Неприятие майдана кроется в его идеях. Майдан был изначально против России. Глупо поддерживать того, кто тебя не любит. Всем было пофиг на Януковича и Партию Регионов. Может он что-то и воровал и там, но воровство непомерно раздуто слухами. Просто в стране у вас жопа. Нефтяной ренты нет, глобальный кризис так и не заканчивался после 2008 года, только перешел в вялотекущую фазу, работы все меньше. Удобно списать все неудачи на Януковича. Дескать это все он разворовал, потому и жопа кругом.

      Про воровство Путина:
      http://dr-piliulkin.livejournal.com/507946.html
      "Посмотрите на происходящее. На Путина. На Запад. Воскликните: "Путин наворовал миллиарды! Спрятал их в западных банках..." Что-то не получается, да? "Спрятал их в российских банках!" Тоже не выходит, верно?"

      Какие еще преступления вы можете приписать Путину?
      То что Крым вынес на референдум вопрос по присоединению к России это целиком ваша вина:
      http://lenta.ru/news/2014/03/08/change/
      Хрен пойми кто пришел к власти и тут же всех строить начали. Разгон судей, милиции, СБУ. Возбуждение уголовных дел против властей крыма и т.д. Договариваться даже не пытались.

      Удалить
    11. Не был Майдан изначально против России. Против ТС немного, но даже это не главное. Никому не пофиг на Януковича и воровство, откуда это. Это и есть основная причина Майдана вообще-то, что людей достали тем, что воровали, обнуляя труд всех - долбишься-долбишься годами, крутишься, миришься со всяким, налогов платишь туеву хучу, а дороги остаются такими же, образование с медициной остаются такими же, милиция даже хуже становится и обирает тебя, вместо того, чтобы защищать и т.п.

      На одного Януковича никто все не списывает, не надо от балды вещи говорить, почитайте новости, все ровно наоборот - все говорят, что Янукович даже не полдела, все продолжается (в этом месте вы, наверное, всплеснете руками и скажете - ну вот, беспорядок / самосуд / а судьи кто). Но Янукович с помощниками развалил конкретно.

      Аргумент про то, что Путин не вор, потому что... что? Потому что запад сейчас против, и это ему вроде бы не с руки? Это аргумент? Смешно. Правда, смешно. Я даже объяснять не буду, почему, это полный детский сад. Даже ясли. Впрочем, это Лукьяненко, там по-другому не бывает.

      Что еще. Договариваться не пытались? Вы вообще за новостями следите? Призывов сесть за круглый стол со стороны сегодняшней украинской власти вагон. Это Лавровы рассуждают, что говорить не с кем или не о чем и т.п., по обстоятельствам, и их шавки Аксеновы им поддакивают.

      Ал, блин. Больше не буду вам отвечать. Вы уделяете вопросу время, приходите сюда, пишете. Вам раз десять уже показывали, что именно из того, что вы принимаете на веру - ерунда. Но вы приходите с теми же самыми вещами еще и еще и еще. Я делаю вывод, что у вас, извините, нет мозгов. Вы просто дурак.

      Удалить
    12. Вы почитайте ветку в которую отвечаете.

      >>Не был Майдан изначально против России. Против ТС немного
      Немного?
      https://twitter.com/nemchinskiy/status/438667764849704960
      Это еще до Крыма.
      "Россия в глазах украинцев – это именно ПОГАНОЕ МЕСТО. И неважно, сколько ништяков в этом поганом месте можно найти."

      >>Никому не пофиг на Януковича и воровство, откуда это. Это и есть основная причина Майдана вообще-то

      Это я говорил про русских. Украинцам то естественно не пофиг.

      >>Аргумент про то, что Путин не вор, потому что... что? Потому что запад сейчас против, и это ему вроде бы не с руки? Это аргумент? Смешно.

      Да, аргумент. Что именно вам смешно? Основные претензии нынешних оппозиционеров — Путин разворовал миллиарды и вывез их на запад. Если бы это было так, то он бы сидел щас ниже травы, чтобы награбленно не потерять.

      >>Договариваться не пытались? Вы вообще за новостями следите?

      А вы следите? Или с Крымской властью пытались договориться? Откуда уголовные дела тогда?
      Про легитимность референдума и остальное:
      http://samlib.ru/k/koroljuk_m_a/faq.shtml

      >>Больше не буду вам отвечать.

      Кто-то заставляет? Пришли, вообще вне контекста ветки что-то сказали и меня в чем то обвиняете еще.

      Удалить
    13. Ал, да, украинцы не хотят идти в ТС. это значит, мы против России?
      а еще украинцы не хотят присоединяться к Китаю. значит, мы и против Китая.

      никто не требует от России, чтобы она поддерживала Майдан. просто - не мешайте, не лезьте. И прекратите врать про фашистов.

      но нет, все россиянам неймется. как? к нам не хотят присоединяться? вот агрессоры, фашисты. значит, надо ввести войска и заставить полюбить ТС силой.

      ну вводите уже, раз вам так приспичило. надеюсь, Ал, ваши убеждения тверды и вы пойдете добровольцем

      Удалить
    14. >>никто не требует от России, чтобы она поддерживала Майдан. просто - не мешайте, не лезьте.

      Так никто к майдану и не лез. Вы победили, радуйтесь.

      >>украинцы не хотят идти в ТС. это значит, мы против России?

      Если бы все дело было только в ТС... Вы подменяете историю. И ладно бы свою историю, какие нибудь факты или пусть даже мифы про великих протоукров рекламировали или еще чего, но нет, вы подменяете нашу историю. Звучат обвинения в голодоморе, в трехсотлетней оккупации и т.д. Ну бред же. Это уже касается не только Украины. Вы Украинскую нацию хотите сплотить против России. Других объединяющих идей нет по большому счету. К счастью есть много здравомыслящих людей, которые на такой почве объединяться не хотят.

      Удалить
    15. > Или с Крымской властью пытались договориться?

      http://news.allcrimea.net/news/2014/3/1/poroshenko-initsiiruet-kruglyi-stol-s-deputatami-vr-kryma-6196/

      Одна из попыток. Приятно, что вы в курсе событий.

      Удалить
    16. > Про легитимность референдума и остальное:...

      Про легитимность референдума там один аргумент - как в Косово. Я не буду говорить про юридические тонкости, я не специалист, да и не все было гладко в Косово, но, если вы не в курсе, США вмешались _только_ _после_ того, как чуть ли не сотни тысяч мирных жителей погибло и чуть ли не миллион вынуждены были уносить ноги. Сравнения с "ущемлением прав" русскоязычного населения в Украине нет никакого.

      Удалить
    17. Да вообще. если попытаться найти в Украине хоть одну историю по национальному или языковому ущемлению, замаетесь. Зато этого добра хватает в России. например. вот такое: http://www.newsru.com/arch/crime/05nov2013/nazwhitewagonmsk.html - попробуйте найти хоть минимально похожее в Украине и не фейк. У нас никогда не было ни фашистов. ни антисемитов: http://mignews.com.ua/ru/articles/157216.html

      Удалить
    18. моя бабушка пережила голодомор если что. но вас же свидетельства очевидцев не интересуют, вам же по раша тудей другие сюжеты показывают

      но зачем так далеко ходить. давайте о текущих событиях: Янукович и его беркутята положили 101 уже человек (небесная сотня) + 256 пропали без вести. в результате Россия укрыла у себя этого преступника, еще и митинги "слава беркуту" регулярно проходят. Плюс оккупация Крыма, и еще неизвестно ограничится ли этим Путин.
      Но зато вам Соловьев уже "правильную" историю в мозги вложил: фашиствующие бендеровцы, притеснение русскоговорящих. Стоит ли потом удвиляться, что у русских какая-то своя, особая история, оправдывающая их преступления. И что попытка изложения другой версии сопровождается агрессией, даже военной. Правда глаза колет видимо

      Удалить
    19. >>Одна из попыток. Приятно, что вы в курсе событий.

      http://conflict.rbc.ua/rus/sbu-rassleduet-11-del-po-faktam-separatizma-i-zahvata-gosvlasti--04032014123100
      Приятно что вы в курсе событий. После предложения по круглому столу никто отделяться и не собирался. Формулировку референдума изменили 6 марта.

      >>США вмешались _только_ _после_ того, как чуть ли не сотни тысяч мирных жителей погибло и чуть ли не миллион вынуждены были уносить ноги.

      Да вы как я погляжу знаток ситуации в Косово.
      Сотни тысяч мирных жителей погибло? И "мирные бомбардировки" от НАТО только одной из сторон, плюс нехилое дипломатическое давление уменьшили количество жертв?

      >>Сравнения с "ущемлением прав" русскоязычного населения в Украине нет никакого.

      Еще раз. Фокс говорит, что майдан будет строить национальное государство — ксогда то была русификация Украины и теперь надо взять реванш, дать больше прав украинскому языку например. Под этим же соусом действовал Ющенко. Он пытался сделать на украине единую нацию и для этого использовал очень спорные методы. У русскоязычного населения Украины есть память о Ющенко и опыт прибалтики перед глазами
      http://ru.wikipedia.org/wiki/Русские_в_странах_Прибалтики
      Точно так же как в Косово албанцы не хотели становиться сербами, так же и русские в Украине. Вся разница в том, что русские и украинцы намного ближе друг к другу, чем сербы и албанцы. Границы между украинцем и русским практически нет, вон Фокс например не даст соврать, себя украинцем наверняка считает. Поэтому русские воевать не идут. Но недовольство есть, глупо его отрицать. Где-то оно больше, где-то меньше. И то что нет вооруженных конфликтов, это хорошо. Полной аналогии с Косово я не хочу. Референдум наиболее честный путь для определения будуего страны. На давление толпы с площади, а выборы и референдум.

      Удалить
    20. >>моя бабушка пережила голодомор если что. но вас же свидетельства очевидцев не интересуют, вам же по раша тудей другие сюжеты показывают

      Ваша бабушка пережила голод. Голод никто не оспаривает, это факт. Голод это страшно, без шуток. У меня было пару раз в жизни когда нечего было жрать и не было денег, только это длилось не так и долго к счастью. Я знаю что такое голод. Но не нужно делать из голода геноциц. Из-за тупости тогдашней политики русских погибло еще больше чем украинцев. Не нужно как то особенно выделять украинцев.

      Удалить
    21. >>попробуйте найти хоть минимально похожее в Украине и не фейк

      http://www.youtube.com/watch?v=69AUAmIdlMc

      Удалить
    22. что-то я не вижу, чтобы в видео избивали. ну ладно

      давайте сойдемся на том, что у каждого своя правда. пусть и в Москве будет много антифашистов. кстати, недавно читала Аркадия Бабченко, он перепостил просьбу о помощи вот этому мальчику
      http://avtonom.org/news/nuzhna-pomoshch-nacisty-plesnuli-kislotoy-v-glaz-malchiku-uzbeku

      меня эта история очень задела. но с моей карточки почему-то не проходит перевод - не проходит смс. помогите этому мальчику, пожалуйста

      Удалить
    23. >>что-то я не вижу, чтобы в видео избивали
      Меня просили минимально похожее. Если бы он ответил, то избили бы. Весь вагон поддерживает.

      >>помогите этому мальчику, пожалуйста

      Не знаю, может это и правда, но похоже на
      http://lurkmore.to/Пиздецома
      Не готов по одной ссылке в интернете отправлять деньги, простите.
      Ранее о конкретно этом благотворительном фонде я ничего не слышал. Доверия у меня к нему нет. Тем более необходимую сумму уже собрали:
      http://refugee.ru/news/my_sobiraem_dengi_na_lechenie_polutoragodovalogo_malchika/2014-03-07-336

      Удалить
  2. Кто проводил опросы и в какое время? Какое количество респондентов было опрошено?

    Такие картинки с процентами можно в любом пэйнте нарисовать, а цифры с потолка взять.

    Про отношение к Крыму - письмо больше похоже на "забирай свои игрушки, и не писай в мой горшок". Ну, не поедите в этом году, не поедите в следующем, через 5 лет-то куда ездить будете? А, простите, "сарказм мод он" по истечении 5 лет Украина будет членом ЕС и все будут отдыхать на курортах Испании, Италии и остальных членов ЕС.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Цифры на картинках взяты из официальных опросов же за много последних лет.

      Удалить
    2. Мнение людей за "много последних" лет может существенно меняться, даже кардинально. Поэтому и интересно знать кого,сколько и когда опрашивали. А так это просто подгон фактов под нужные лозунги

      Удалить
    3. У вас какая цифра вызывает вопросы? Третий пункт, про 55% поддерживающих ассоциацию с ЕС, был раньше - опросов там куча, с немного отличающимися цифрами (потому что, в частности, опросы проводились в разное время), но качественные результаты одинаковы - за ассоциацию с ЕС больше, чем против, и намного больше, чем за ТС.

      Удалить
    4. Про 17% (=8 млн) русских вместо 17 млн тоже легко - данные из последней переписи населения. Путин ошибся, сказал "17 миллионов" вместо "17 процентов". Бывает.

      Последняя перепись была в 2001, к 2013 население Украины немного уменьшилось (с 49 до 45.5), не думаю, что нац состав существенно изменился.

      Удалить
    5. У меня вызывает вопросы цифры про поддержку ЕС и прочие процентные соотношения. Но, если эти цифры действительно верны и актуальны - я рад за Украину.

      Удалить
    6. Вот что нашлось сразу: http://www.unian.net/politics/852971-pochti-60-ukraintsev-vyistupayut-za-vstuplenie-ukrainyi-v-evrosoyuz-opros.html За ноябрь. Но были еще несколько опросов,с ходу найти не могу.

      Вот текущее интернет-голосование на супер-популярном 1+1: https://twitter.com/vasiliytkach/status/442281804699938816

      Удалить
  3. > через 5 лет-то куда ездить будете?

    туда же, куда и сейчас - не в крым. я до 2011 года включительно ещегодно ездил в крым. так украинцев там все меньше и меньше с каждым годом было.

    > Фокс, а зачем вы патрулируете улицы если у вас там все спокойно?
    насколько я знаю, массового районы патрулировались жителями в последние две недели февраля, когда по городу бродила куча титушек и жгли машины.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. > туда же, куда и сейчас - не в крым.

      Тогда зачем угрожать отказом от поездок, если вы сами туда уже не давно не ездите?

      Удалить
    2. ну, видать, даже такие отмороженые фанаты крыма перестанут туда ездить. собственно, если бы жил сейчас в украине, то в крым бы точно летом уже не поехал.

      Удалить
    3. *такие отмороженые фанаты крыма как я имелось в виду.

      Удалить
    4. Я регулярно ездил в Крым не в сезон. там красиво, масса туристических объектов. Да я вообще очень люблю по Украине ездить - почти во всех областных центрах был.

      Удалить
  4. Кстати, не по теме, но интересно. Вот у Украины есть Крым, а у России есть такая Калининградская область - бывшая Восточная Пруссия, немцев выслали. Я немного в курсе того, что там, потому что и жил раньше, и знакомства, бизнес, и т.п. Так вот - мысль из прочитанной статьи:

    "Если в Калининградской области РФ провести референдум о территориальной принадлежности региона, то его результаты потрясут режим Владимира Путина до основания."

    Думаю, это так и есть. То есть на вопрос - а не хотите ли быть, скажем, такой особенной частью Германии, с русским языком в школах и т.п., но Германии, не России - Калининград с удовольствием ответит - ДА, хочу. Включая тамошних единороссов на постах.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Аналогично и с Сахалином и Курилами и Японией - уверен просто. Как говорится - не кидайся камнями, если ты живешь в стеклянном доме. Украина намного более единая страна, чем РФ.

      Удалить
  5. Вот, кстати, достаточно интересное мнение, существенно более злое, чем мое. Но я человека понимаю: http://a-s-k-e-t.livejournal.com/115754.html

    ОтветитьУдалить
  6. Сергей, про Илларионова вы зря (в твиттере). Он очень глубоко все толкует на самом деле. Критика его анализа переговоров между США и Россией, которая появилась на некоторых украиноязычных источниках - мягко говоря не очень, половина аргументов в критике просто от неумения читать английский текст. Прогнозы Илларионова тоже надо понимать правильно - это прогнозы дипломата, который он делает на основании доступной информации. Когда ситуация меняется, прогнозы также меняются, это нормально. Говорить, что вот Илларионов чего-то напрогнозировал, а этого не произошло, и поэтому все, Илларионова слушать не стоит, потому что он не в теме, или, еще хуже, ведет какую-то двойную игру - странно. Да и рано еще утверждать, что его большие прогнозы не исполнились. Я понимаю, что Илларионов говорит очень неприятные вещи, но... мне кажется, он прав, к сожалению. Честно.

    Удачи вам.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Совсем не так. Мы вынуждены все перепроверять. И Илларионов у меня. например, вызывает кучу вопросов. Например. его статьи ужасно подрывают боевой дух нашей самообороны. И такое уже не в первый раз. Вот я и задумался... В общем. буду всех уговаривать ему не верить. Помощи от его статей ноль (его статьи если и могут помочь. то министру обороны, не ниже), а вред есть. Пусть думает кому он пишет.

      Удалить
  7. А вообще, про последние события, мне понятно вот что:

    1. Путину верить нельзя, никогда (в принципе, было ясно и до этого).
    2. Референдум будет, результат, если не получат правильного так, нарисуют. В результате Крым к России присоединят.
    3. США и ЕС присоединение Крыма, конечно, осудят, но воевать все-таки не будут, ограничатся дипломатическими и экономическими санкциями.
    4. Предотвратить все это нельзя. Может быть было можно неделю назад, если бы новое правительство как-то смогло пообещать Путину нерасширение НАТО и т.п. Нерасширение НАТО - это совсем не все, что Путина интересует, но может быть хватило бы. Сейчас уже поздно.
    5. Самое главное. На этом ничего не закончится. Даже если Украина решит не проливать кровь, Путин, скотина такая, продолжит. На Востоке были уже выступления, да, пока они были не слишком успешны, но это пока все внимание сосредоточено на Крыме.

    Резюме. Лучше всего было бы, если бы украинская армия проявилась до референдума, отменив его на хрен. Тут опять как с Майданом было - проявиться, кажется, уже в любом случае придется, и чем позже это произойдет, тем будет хуже.

    Грустно это все.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Да, и последнее. Если положиться на то, что российская аггрессия кончится со спадом экономики - то это произойдет, да, но уйдут годы. Лет пять-десять, возможно. Может и больше. Не знаю насколько это бескровный метод на самом деле, кровь по большей части перенесется из начального периода в конечный.

      Удалить
    2. На мой вгляд Илларионов сам себе противоречит. С одной стороны он говорит о том, что потеря территорий неизбежна и речь идет о потере украинской государственности, с другой стороны - советует армии "провявиться" в Крыму. Но если потеря земель неизбежна, то лезть в Крым было бы сейчас большой глупостью. Во-первых, россияне там окопались хорошо, население их поддерживает и партизанскую войну вести не будет. Во-вторых, наступление всегда чревато бОльшими жертвами, чем защита. В-третьих, если Запад действительно как говорит Илларионов Крым "сдал", то помогать они там не будут. Короче, при таких прогнозах, Крым - первый кандидат в потери, и тратиться на его отвоевание не имеет смысла. Целесообразно, если Путин и правда вылезет на материковую Украину, дать отпор ему именно там. Тут уже и Западу будет сложнее закрывать на агрессию глаза, и мы успеем подвести войска и окопаться. Да и встречать россиян не будут с цветами, узнают они все прелести партизанской войны.
      Если же Путин останется в Крыму, то присоединить его все равно не удастся. Ведь для того, чтобы территория стала российской недостаточно вбить пограничные колышки и заменить украинские печати на российские. Нужно еще, чтобы все это признали: и граждане Крыма, и мировое сообщество. Во-первых, чтобы воспользоваться всеми росийскими благами, необходимо будет получить российский паспорт. А это значит - лишиться гражданства Украины. Значит, крымчане уже не смогут голосовать на украинских выборах. И получить загранпаспорт через посольства в Украине. За этим прийдется ехать в Россию, потому что не думаю, что западные страны будут открывать свои представительства в Крыму. Короче, посмотрим насколько хорошо будет крымчанам быть "в России", да еще и с непризнаным статусом. И во что все это выльется Путину

      Удалить
    3. и еще, мне кажется, россияне не совсем верно оценивают отношение украинцев к потере части территорий. Многие из России думают, что для украинцев это неприемлемо, и мы готовы что угодно делать, лишь бы не лишиться, к примеру, Крыма. Хоть в ТС идти, хоть Януковича обратно позвать.
      Но на самом деле это не так. Гораздо важнее для украинцев национальная идентичность и независимость. Именно поэтому даже сейчас большинство украинцев против введения русского языка как второго государственного. Ведь тогда украинский язык, который долгие годы притеснялся, будет постепенно заменяться русским, а этого, мне кажется, ни в коем случае нельзя допустить. Мне нравится украинский язык, мой ребенок без проблем общается на нем в школе, и хотя я не могу на нем так же свободно разговаривать, как на русском, я бы хотела, чтобы в Украине постепенно произошла мягкая украинизация, и на украинском говорили бы все больше и больше.

      Удалить
    4. вообще, от многих россиян в интернетах я слышала такое мнение, что сейчас Украине нужно идти на все уступки Путину, лишь бы он ограничился Крымом. Я лично считают это категорически неприемлемым. Главное - не территория, главное - нация. Мы не в силах пробудить у Путина совесть и разум, но мы можем бороться за свою независимость. И даже если в результате агрессии какие-то территории будут оккупированы, аннексированы, то то, что останется - это и будет независимая Украина. Уже навсегда

      Удалить
    5. Тут речь не о том, что выгоднее - наступать или обороняться. К слову, максима о том, что обороняющиеся несут меньше потерь - сильное упрощение, в реальности "прочих равных" факторов, которые для этого необходимы, не бывает - США, нападая на Ирак, к примеру, потеряли раз в тысячу меньше, то же можно сказать о многих других операциях. Но опять, это неважно. Важен факт наличия или отсутствия вооруженного сопротивления. И Путину, и остальным. Все, нет больше ничего. Только этот факт. Нет сопротивления - можно идти дальше, пока оно не наступит. Есть сопротивление - другое дело.

      Про то, что Крым или даже больше потерять можно, и то, что останется - будет независимой Украиной, я бы очень хотел, чтобы все было так просто. Но все намного сложнее. При делении страны пополам части сильно ослабятся, будет потеряно большое количество ресурсов и времени, а потом вы начнете ругаться с половиной, которая попадет в Россию примерно так же, как сейчас с русскими. То есть все все будут понимать, но будет разные взаимные претензии (а чего вы не сопротивлялись, а вы попробуйте сами, и т.п. и нет этому конца). Выражаясь совсем грубо, свобода будет отодвинута лет на двадцать. Или еще дальше. Так можно и не дожить. (( Нет другого выхода опять, как при отстаивании Майдана. Путин, скотина, повысил ставки и все обнулил, все опять по новой началось.

      Удалить
    6. В любом случае за Киев я ручаюсь - тут за каждый дом захватчики заплатят горой трупов. Мы это обеспечим. Так что без авиаударов Киев им не взять. А если будут бомбить Киев, надеюсь уже НАТО вмешается (они обещали)

      Удалить
  8. Андрей, может вы и правы, я не военный человек. я только знаю, что наш февральский "мирний наступ", с целью продемонстрировать силу протеста, закончился полной катастрофой. так что я скептично отношусь к идее наступления ради каких-то демонстраций. если уж наступать, то все как следует продумать, чтобы людей не потерять напрасно

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. и я с вами не согласна. тут именно нужно считать что выгоднее с точки зрения военной науки. на кону слишком много, чтобы так сгоряча ввязываться в бой. поверьте, плавали, знаем. Беркут тоже 18-го сначала людей выманил, а потом ударил так, что люди в панике бежали, сдав почти все позиции.

      Удалить
  9. http://glagol.in.ua/2014/03/06/spasibo-evromaydanu-za-kryim/#ixzz2vBuGqpgx
    тут всё сказано просто, по-ватниковски.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Действительно по-ватниковски. Передергивание на передергивании. Опять вытащили мифические силы самообороны Крыма (оснащенные почему-то оружием и техникой армии РФ) , опять вспомнили про договора. по которым российские войска могут быть на полуострове (забыли только что их местопребывание так же определяется договорами. которые жестоко растоптаны.

      А кто во всем виноват? Ну так Майдан! Удивительно, что не жиды с пиндосами (хотя. может для автора оно тоже самое)? :)

      Удалить
    2. Блин, ну что вы за упортыши?! Посыл же ясен - что хотели то и получили. И долго можете спорить по деталям, но факт есть факт - проебали.

      Удалить
    3. А можно без хамства? Удалю же нахрен.

      Но на первый раз отвечу - до тех пор, пока не ясны последствия. еще ничего не случилось. Напишу завтра статью.по этому поводу, но сейчас в двух словах - Российсякая экономика сейчас входит в самый жесткий кризис за все время существования. Системный. и санкции скорее всего приведут к распаду страны в ближайшие пару лет. Если же Путин полезет на континентальную Украину - распад будет в этом году.Вариантов сохранения аннексии до НГ нет вообще - разве что за счет потери большинства регионов на востоке и дальнем востоке. Вот таково положение. Вы уверены. что это называется Россия победитель?

      Детально выкладки изложу позже (постараюсь завтра).

      Удалить
    4. Сергей, маленькая ремарка. Мне кажется, что посты про то, что именно делается в Украине вне Крыма - какие _конструктивные_ вещи делает правительство, каков план _мирного_ восстановления и развития безотносительно Крыма, где и в чем новое правительство лучше старого, как это проявляется, что будет с милицией, что будет с налогами, что будет с бюджетом, что уже сделано, что планируется сделать в ближайшем будущем, и т.п. были бы гораздо полезнее, чем посты про то, как в России все плохо. И для крымчан в том числе.

      Удалить
  10. Поддерживаю ремарку Андрея. Сейчас новости и прогнозы сосредоточены в основном на Крыме и противостоянии в юго- восточных областях, а насчёт действий нового правительства в отношении функционирования государства человеку не живущему на Украине сложно что-то встретить

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Хорошо, ребят.я попробую скомпидировать - я просто не думал. что у вас этого не знают. Уж фоточку-то Яценюка, в обычном зале ожидания все видели? И распродажу авто министерств и т.д? А про 15 миллиардов помощи? Или и про это тоже надо рассказывать?

      Удалить
    2. Я про что-то читал, конечно, про обычный зал ожидания в курсе и всецело одобряю, но все как-то бессистемно, да и не обо мне одном речь. Мне кажется, некая _структурированная_ подборка более-менее всех самых важных вещей (важность на усмотрение автора, разумеется) была бы очень интересной и полезной.

      Удалить
  11. Ну, что Серега, домайданили? Крым потеряли. На очереди Донбасс и Харьков. Рад-доволен? Стоило менять одного обитателя Межигорья на другого по такой цене?
    Конкретно тебя и твоих соратников я вижу себе вот так: http://ic.pics.livejournal.com/corvusalba1/68960042/12164/12164_original.gif

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Вы. милый сударь - дебил и ватник. Эта картинка впервые была опубликована с подписью - Крымчане отделяются от Украины. Что же у вас. ватников даже фантазии-то нет своей? только тырить бы.

      Насчет Донбасса и Харькова - методичку новую надо было брать. Сегодня уже накрылась эта идея с Донбассом. Мне лично он нафиг не нужен - дотационный регион с черти какой экологией, ну да пусть будет)

      А насчет Крыма - мы не имперцы. У нас голова есть. мы не застряли в 19-ом веке. Если бы крымчане и правда хотели отделения. то провели бы мы нормальный, законный референдум и что-то решили. Но. что-то мне подсказывает, что перенос трижды даты "референдума" не спроста.

      А сейчас ситуацию мы видим четко:
      1. В Крыму сейчас будет жестяк - сезона вообще не будет, ровно через месяц-два ждите массовых манифестаций в духе - хотим обратно. Это если не залить весь Крым деньгами. А при нынешнем состоянии путиномики - вряд ли. В общем-то бюджет РФ уже отказался это содержать
      2. Ни одна страна мира (не считая уж совсем отморозков типа Сирии и КНДР) не признала и не признает никогда этой профанации. Соответственно - ни копейки от иностранных инвестиций туда не попадет. Более того, в непризнанные республики не летают самолеты и нельзя там консульство открыть или посольство. То есть вся надежда на РФ. Украинцы (которых было более 2/3 из отдыхающих) тоже не поедут - уже обьяснял. Так что Абхазия номер-2
      3. Насчет присединения Крыма к России. Мой прогноз - Путин сдрейфит. Санкции и ЕС и США вот-вот, ему надо сделать их хоть немного помягче.
      4. Сам бюджет РФ трещит по швам, Исходя из чисто экономических показателей (это еще санкции только начали вводить) при сохранении скорости падения (замедлить ее не может ни один фактор. но любой может ускорить) к осени РФ ждет дыра в бюджете и секвестор по всем полям.
      5. Как только нечем будет затыкать рот кавказу - ой.я даже перечислять не буду. что там будет. Сами знаете.
      6. Как только РФ обьявят агрессором - выкинут из СовБеза и тогда проснется Япония с Курилами, Китай с ДВ и так далее. И внутренние сепаратисты, типа Татарстана. Мой проноз - До конца следующего года такого государства как РФ не будет. Будет маленькая. компактная Россия, меньше чем Украина. Думаю. Украина отвалившиеся области подбирать не будет - сами ковыряйтесь. У нас тут люди. зачем стадо завозить?

      А теперь встречный вопрос - и это стоило того. чтобы повладеть Крымом пару месяцев, ну максимум полгода?

      Удалить
    2. Но, если Путин быстро включит заднюю, быстро уберет своих шутов гороховых из Крыма, начнет лизать задницу Обаме и кланяться Яценюку. то может еще года три протянет. Но я в такой вариант не верю. У него совершенно нет мозга (что доказало то.что он решил нарушить Будапештский меморандум), значит будет переть напролом.

      Удалить
    3. На вопрос ты так и не ответил.

      Удалить
    4. Плохо. когда пытаешься казаться умным. а прочитать полстраницы текста не получается. Ну может со второго раза получится? Не оставляю надежды.

      Удалить
    5. Еще раз повторяю вопрос. Стоила потеря 2 млн украинцев и одного из двух ваших морских портов того, чтобы сменить одного политика на другого?

      Вопрос простой, ответь просто: да или нет, чтобы понял даже я - тупой ватник.

      Удалить
    6. Еще раз повторяю, напрягите свои извилины. Этот вопрос содержит скрытое утверждение, с которым я не согласен. Если не доходит, приведу пример для младшего школьного возраста - вы уже перестали пить коньяк по утрам? Этот вопрос содержит утверждение, что кто-то пил коньяк по утрам.

      Ваш вопрос содержит утверждение что мы потеряли 2 млн украинцев. Так вот тут две неправды. Во-первых. из двух миллионов крымчан украинцев - не так уж много. Это этнические украинцы (и то не все) + крымские татары + немного вменяемых русских. И Крым всегда чувствовал себя несколько отдельным от Украины и голосовал всегда совсем по другому. Да и часто ностальгировал по СССР, эдакая пятая колонна. Зато на их голосах в Раду влезала толпа проходимцев типа коммунистов (без Крыма они даже в Раду не попадают) и регионалов. Без Крыма преобразования проводить существенно проще. Да и побывав в реальной России. насмотревшись на то, что там на самом деле происходит (они-то думали там все как в передачах Киселева) они перестанут быть бестолковыми хомо-советикус и станут людьми. да. это болезненно, а что делать?
      А во-вторых. я тут уже объяснял. что потеря Крыма весьма ненадолго. Максимум на год-два. Как раз до распада сбрендившей автозаправки.

      И еще одно. Для людей. которым самое главное в жизни свобода, нет такой цены. которой они не готовы за нее платить. Вам не понять. Думаю, даже после распада РФ во всех его кусочках будут свои царьки, которые будут вытирать об вас ноги. И вам будет это нравится.

      Удалить
    7. Кланяться Яценюку? Фокс, ты с политикой со своей совсем упоролся. Вроде нормальный мужик был и скатился в обыкновенного хохла =(

      Удалить
    8. Ты так говоришь, как будто "хохоф" - это что-то худшее чем "кацап" (использую твою шовинистическую лексику). А на самом деле все прямо наоборот (перехожу на человеческую) - украинцы - свободолюбивые, самоорганизующиеся, храбрые и самоотверженные. Что про россиян, массово славящих карлика с комплексом наполеона и боящихся слоо пикнуть ну никак не скажешь. Так что в общем то, что меня. русского. посчитали украинцем, - комплимент :) И спасибо за него.

      Удалить
  12. Вот чем меня хохлы умиляют - так это своей способностью любую фразу превратить в "мы Д'Артаньяны, а вы - пидарасы". Героям сала, чего уж тут...

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Вот чем меня ватники удивляют, так это неумением даже со знакомыми говорить так, чтобы собеседника не оскорблять. Это что, так сложно? Этому же в детском саду должны были учить, вы прогуливали все?

      Удалить